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1. • Ramiro Costa
   • 21 novembro 2014 ^editado

    # 61

   Colocado por: Costa53
   
   O fato de este instalador demonstrar alguma falta de profissionalismo não desvirtua a marca e a qualidade que a Vaillante tem.
   
   Pode contatar aqui em Lisboa perto de si a Sotecnisol/Fetais pode inclusivê falar com o Eng. Luis Santos e poderão rapidamente recomendar outro instalador lá no Porto.

   
   Eu contactei o instalador do Porto recomendado pela marca. Quando me propus substituir a caldeira, fiz uma lista das 4 ou 5 marcas mais conhecidas e telefonei diretamente para as marcas/representantes a pedir o contacto dessa marca no Porto para me darem orçamentos. Portanto, fiz tudo "by the book", embora tenha esta dificuldade de estar aqui em Lisboa e a casa ser no Porto. De qualquer forma, repito, todos os contactos dos técnicos que foram ao local dar orçamentos foram-me indicados pela marca/representante aqui de Lisboa.
   
   Agora, muito sinceramente, não estou com disposição de voltar a repetir esses contactos, pois tenho orçamentos que chegue. Ando nisto há quase 1 mês e já estou farto de caldeiras. :-)
   O passo seguinte - e já na segunda-feira - será a encomenda e a instalação, de preferência, já na próxima semana.
2. • Jorge S Cerqueira
   • 22 novembro 2014 ^editado

    # 62

   Vejo que ainda anda às voltas com a caldeira...
   
   Se a extração da casa não dá para instalar uma caldeira de condensação (o que eu duvido, mas... adiante), então compre uma Vulcano (do grupo Bosch) que, para além de ser feita cá em Portugal (temos que preferir o que é NOSSO e dar trabalho aos portugueses), são caldeiras de boa qualidade e de fácil (e mais barata) assistência.
   
   Se for para uma dessas Vaillant, para além de serem substancialmente mais caras, sempre que precisar de uma peça, levam-lhe "couro e cabelo".
   
   Se diz que as necessidades na casa não são grandes, qualquer caldeira de 24W lhe vai garantir águas sanitárias e aquecimento. Não gaste dinheiro desnecessariamente. É apenas um conselho...
3. • Ramiro Costa
   • 22 novembro 2014

    # 63

   Obrigado pela sugestão, Cerqueira, mas, pessoalmente, eu não tenho qualquer simpatia especial pelo "fabricado em Portugal". O que me interessa é que a caldeira seja BOA e tenha uma assistência rápida e eficiência. Quanto ao resto, desculpe, mas para mim é folclore.
   
   Mas você tem razão. De facto, estou sem grandes ideias quanto à caldeira a instalar. Estive quase, quase, para contratar com o instalador que me propôs uma caldeira Vaillant, mas o indivíduo "falhou" com a palavra. Não me telefonou no dia marcado (tive eu que lhe ligar no dia seguinte) e depois, quando se tinha comprometido em enviar-me o orçamento por escrito/por e-mail, para formalizar o que me tinha dito pelo telefone... até hoje! Claro que, com "profissionais" destes eu nunca vou querer nada...Eu sei que a "marca" não tem nada a ver com o assunto, mas... não me caiu bem.
   
   Seja como for, eu tenho que resolver este assunto rapidamente. Como os preços que disponho para a instalação das caldeiras (e remoção da velha) são semelhantes, provavelmente, escolherei aquela que, aparentemente, me dê melhor assistência pós-venda. Eu sei que isso é sempre um "tiro no escuro", mas tenho que me resolver. Eles precisam lá no Porto da caldeira a funcionar.
4. • Jorge S Cerqueira
   • 27 novembro 2014

    # 64

   Então Ramiro já tem montada a nova caldeira? Qual escolheu?
   Vi no fim de semana, em casa de um amigo, uma caldeira Vaillant (com visor digital, toda modernaça) instalada há menos de 1 mês e que me pareceu muito boa, pelo menos visualmente (o preço também não deve ser doce...).
   Você acabou por optar por qual?
5. • Ramiro Costa
   • 27 novembro 2014 ^editado

    # 65

   Colocado por: Jorge S CerqueiraEntão Ramiro já tem montada a nova caldeira? Qual escolheu?
   Vi no fim de semana, em casa de um amigo, uma caldeira Vaillant (com visor digital, toda modernaça) instalada há menos de 1 mês e que me pareceu muito boa, pelo menos visualmente (o preço também não deve ser doce...).
   Você acabou por optar por qual?

   
   Agradeço a sua preocupação, mas não, não me decidi ainda relativamente à caldeira. Eu como não habito presentemente essa casa (é no Porto e eu resido em Lx), isso não tem facilitado os contactos com os fornecedores/instaladores do aparelho. A caldeira velha tem um depósito de água por baixo e a solução que eu agora encontrar tem que me garantir que eu possa prescindir desse depósito (que é um sorvedouro desnecessário de gás/dinheiro) sem grande perda de conforto.
   
   Por outro lado, ao estar a trocar de caldeira, gostava de adquirir uma solução moderna e que fosse eficiente/mais económica em termos do gasto de gás. Tenho visto os pdf que os técnicos me têm enviado dos modelos que me apresentam - Vulcano (Aquastar) e da Junkers (Euroline) - e essas caldeiras parecem-me modelos antigos, não muito actuais em termos dessas especificações técnicas quanto a consumos e eficiência energética. Não sei, posso estar enganado, mas parecem-me soluções antiquadas (vi pdfs de 2006 e de 2008... Em 6/8 anos não houve evolução tecnológica nesta área? Nas TV, informática e na electrónica em geral esse tempo é uma eternidade. Aqui, nas caldeiras, não é assim?)
   
   Seja como for, terei de decidir-me estes dias e finalmente encontrar uma solução, já que, como se diz, "o óptimo é inimigo do bom" e "quem muito escolhe...".
6. • Jorge S Cerqueira
   • 27 novembro 2014

    # 66

   Também não vale a pena pensar muito... Qualquer uma dessas 2 marcas que fala (que são idênticas) darão uma boa resposta ao que precisa.Eu, pessoalmente, iria para outro tipo de caldeiras (as de condensação) mas se em sua casa, como você disse aqui, não é possível essa instalação, então, para o nível das caldeiras atmosféricas, uma caldeira "nacional" serve perfeitamente.

   Concordam com este comentário: electrao

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Ramiro Costa
7. • Ramiro Costa
   • 28 novembro 2014 ^editado

    # 67

   Colocado por: Jorge S CerqueiraTambém não vale a pena pensar muito... Qualquer uma dessas 2 marcas que fala (que são idênticas) darão uma boa resposta ao que precisa.Eu, pessoalmente, iria para outro tipo de caldeiras (as de condensação) mas se em sua casa, como você disse aqui, não é possível essa instalação, então, para o nível das caldeiras atmosféricas, uma caldeira "nacional" serve perfeitamente.

   Concordam com este comentário:electrao

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   Obrigado pelo comentário.
   O último conselho que recebi, o técnico disse-me para eu instalar / escolher uma caldeira ventilada (da Junkers). Sabem o que isso é? Como funciona? A ventilação efectua-se na chaminé (com aquelas "coisinhas" a rodar incessantemente que vemos em alguns telhados) ou a ventoinha está junto à caldeira e é essa ventoinha que empurra o ar/fumo pela chaminé acima?
   As caldeiras ventiladas valem a pena? Fazem a diferença em relação às outras normais atmosféricas?
   Esta sugestão veio a propósito de 1 ou 2 vezes (em quase 20 anos de uso) - em dias de muito vento e com o exaustor ligado na cozinha - se ter sentido "um cheiro esquisito" (na cozinha, onde está a caldeira). A empregada referiu esse caso esporádico ao técnico que foi dar o orçamento e ele disse-me ontem, pelo telefone, para "não arriscar" e colocar uma caldeira ventilada. Não sei se se justifica. Acho que é precaução a mais, mas... foi o que ele me disse. (Já questionei a empregada sobre o assunto - nunca se referiu a esse assunto - e ela disse-me que sentiu o cheiro apenas 1 ou 2 vezes, em dias de muito vento e com o exaustor ligado).
8. • jorgealves
   • 28 novembro 2014

    # 68

   e um ventilador que esta dentro da caldeira.
9. • Ramiro Costa
   • 28 novembro 2014 ^editado

    # 69

   Colocado por: jorgealvese um ventilador que esta dentro da caldeira.

   
   Sabe se está comprovada a eficiência dessa ventoínha na extração do ar? É uma mais-valia?
   Na conversa (telefónica) que tive com o instalador, ele disse-me, no início, que a caldeira da Junkers que recomendava era "estanque" mas, mais à frente na conversa, disse-me que era "ventilada". A caldeira pode ser, simultaneamente, "estanque" e "ventilada"?
   O modelo é Euroline ZW 24/30 da Junkers.
10. • Ramiro Costa
    • 28 novembro 2014

     # 70

    Peço desculpa por vir incomodar novamente, mas estou na fase decisiva da escolha da caldeira.
    
    Finalmente encontrei um técnico que me diz que consegue instalar uma caldeira de condensação na minha casa do Porto! Não sei como ele pensa fazer, mas ao contrário de todos os outros este disse que conseguia. Não sei se devo duvidar - afinal é 1 contra uns 4 ou 5 que disseram que não, que não era possível - dizem as de condensação tem de levar uma chaminé para o exterior e que assim o vapor ficava no tubo e escorria). Enfim, já não sei em quem devo acreditar...
    A marca dessa caldeira de condensação é Ariston Genus Premium Evo. Isto é material de boa qualidade?
    
    Entre esta, italiana, e a caldeira "normal" da Junkers (a Euroline ZW 24/30), que custa menos 280€, qual das duas será mais fiável e que me dará melhor resposta?
    
    Desde já agradeço que me ajudem, já que quero resolver este assunto da escolha da caldeira quanto antes.
    Obrigado.
11. • TPR
    • 28 novembro 2014 ^editado

     # 71

    Ramiro Costa, porque não aproveita a caldeira de condensação da Daikin que está com 200€ de promoção? Na minha opinião é superior a essa da Ariston e kissá fica mais barata (desconheço o preço da Ariston); mas claro que tem que falar com um instalador em condições, não foi você que falou com um que lhe aconselhou outras marcas?
12. • Ramiro Costa
    • 28 novembro 2014

     # 72

    Colocado por: TPRRamiro Costa, porque não aproveita a caldeira de condensação da Daikin que está com 200€ de promoção? Na minha opinião é superior a essa da Ariston e kissá fica mais barata (desconheço o preço da Ariston); mas claro que tem que falar com um instalador em condições, não foi você que falou com um que lhe aconselhou outras marcas?

    
    A caldeira de condensação da Ariston que referi custa à volta dos 1600€. Já a atmosférica 24/30w da Junkers ronda os 1350€.
    Relativamente à caldeira da Daikin, encontro 2 problemas:
    1º não sei se tem representante/instalador credenciado no Porto (pedi esse contacto aqui na sede da empresa em Lx e quando telefonei para o instalador que me recomendaram, no Porto, ele próprio aconselhou-me a Junkers (disse-me que é mais fácil a assistência/peças) em detrimento da Daikin;
    2º Depois há a questão, que referi, da assistência. Será que, ao longo da vida da caldeira, não irei ter problemas com peças/assistência da Daikin? Eles são mais conhecidos pelo ar condicionado...
    Enfim, tenho dúvidas... que foram agravadas, como compreenderá, quando o próprio revendedor/instalador me aconselhou outra marca.
13. • jorgealves
    • 28 novembro 2014

     # 73

    Colocado por: Ramiro CostaEles são mais conhecidos pelo ar condicionado...

    
    acha que ao entrarem num mercado novo, não estudaram bem todas as condicionantes?
    
    afinal as caldeiras de condensação existem no grupo Daikin há muito tempo.

    Concordam com este comentário: TPR
14. • Jorge S Cerqueira
    • 29 novembro 2014

     # 74

    Colocado por: Ramiro Costa Será que, ao longo da vida da caldeira, não irei ter problemas com peças/assistência da Daikin? Eles são mais conhecidos pelo ar condicionado...

    
    O Ramiro está a transformar a compra dessa caldeira numa novela!...
    Agora está virado para as Daikin? Acha que uma marca dessas, nova no mercado das caldeiras, lhe poderá dar garantias de assistência (ainda para mais no Norte...) se, daqui a uns anos, a caldeira avariar? Vender caldeiras, qualquer um vende. A questão está em saber-se quem, depois dessa venda, dá garantias de acompanhar o produto durante o seu tempo de vida (o que, no caso de ums caldeira, vai facilmente para uns 12/15 anos ou mais). Muito sinceramente, tenho dúvidas se a Daikin tem montado (ou alguma vez irá ter) um serviço de assistência ao cliente ao nível das caldeiras que envolva todo o país.
    Na minha opinião, eu iria para caldeiras comuns de marcas mais conhecidas, daquelas que qualquer instalador/reparador conhece e para as quais é fácil obter peças/material. Não se esqueça que quanto mais sofisticada é a máquina, mais propensas são a avarias...
    Se quer a minha opinião, opte por uma dessas caldeiras mais comuns que referiu (Vulcano, Junkers ou Baxiroca) que, qualquer uma delas tem provas dadas e quando chegar a altura da revisão/assistência, qualquer técnico sabe mexer nelas. Não se meta em modernices, que são caras e não têm provas dadas.
15. • Ramiro Costa
    • 29 novembro 2014

     # 75

    De facto, quanto mais oiço opiniões, mais confuso fico. Eu não quero ter que "fechar os olhos" e escolher uma caldeira à sorte... não sei me compreendem. Por essa razão vim aqui pedir a opinião de gente entendida em caldeiras. Como eu não estou muito voltado para instalar uma caldeira de condensação - devido às opiniões que me têm dado, quem foi ver o local/cozinha, de que não é conveniente a sua instalação - então, acho que uma caldeira "normal" atmosferica será a mais adequada. Mesmos assim, queria comprar "bem", isto é, uma boa caldeira atmosférica, que fosse eficiente quer no aquecimento das águas como dos radiadores no Inverno (são 15 em toda a casa).
    Provavelmente, irei comprar uma caldeira Junkers (a Euroline ZW 24/30), mas sinceramente não sei se estarei a fazer uma boa compra... O que acham?
16. • pedromdf
    • 29 novembro 2014

     # 76

    Não vou certamente esclarecer nada, mas a leitura deste tópico deixou-me uma dúvida de princípio. Segundo me parece terem afirmado, as caldeiras de condensação passam, a partir de Setembro do próximo ano, a ser obrigatórias.
    Como pode um equipamento, passar a ser obrigatório, se há situações, como a descrita, em que não é possível a sua montagem?
17. • TPR
    • 29 novembro 2014

     # 77

    Colocado por: pedromdfNão vou certamente esclarecer nada, mas a leitura deste tópico deixou-me uma dúvida de princípio. Segundo me parece terem afirmado, as caldeiras de condensação passam, a partir de Setembro do próximo ano, a ser obrigatórias.
    Como pode um equipamento, passar a ser obrigatório, se há situações, como a descrita, em que não é possível a sua montagem?

    
    
    Mas não serão de certo obrigatórias apenas em novas construções?
18. • pedromdf
    • 29 novembro 2014

     # 78

    Pelo que percebi, passarão a haver à venda sómente caldeiras de condensação. Houve até uma referência que o facto de ainda haver à venda atmosféricas, era uma questão de acabamento de stocks. Preocupou-me, porque se um dia precisar de substituir a minha ...
19. • Ramiro Costa
    • 29 novembro 2014

     # 79

    Colocado por: pedromdfPelo que percebi, passarão a haver à venda sómente caldeiras de condensação. Houve até uma referência que o facto de ainda haver à venda atmosféricas, era uma questão de acabamento de stocks. Preocupou-me, porque se um dia precisar de substituir a minha ...

    
    Não tenho conhecimento da legislação para lhe responder. Dos contactos que tenho mantido com técnicos da área, e têm sido vários estes dias, todos me confirmaram essa normativa da CE. No entanto, parece-me que se trata apenas para novas construções, que aliás terão que ser realizadas já a pensar nesse tipo de instalação específico para as caldeiras de condensação.
    No que se refere às casas existentess e às substituições de caldeiras, como é o meu caso, no mercado continuarão a existir as tradicionais caldeiras atmosféricas. Aliás, pelo que pude interpretar, as caldeiras atmosféricas tradicionais continuam a ser as recomendadas (ver ARTIGO DA DECO) para o clima português, mais amêno, e para quem poucas/médias necessidades em aquecimento, como é o meu caso (só ligo os radiadores uns 3 ou 4 meses ao ano e só à noite).
    Portanto, respondendo à sua pergunta, suponho que em 2015 irão conviver no mercado os 2 tipos de caldeiras. É por essa razão (e por ter lido o artigo da DECO) que muito possivelmente vou comprar esta semana uma caldeira atmosférica. Não será o "top" da tecnologia, mas continua sendo a "opção acertada" para as minhas necessidades em aquecimento. Para além de ser mais barata...
20. • Jorge S Cerqueira
    • 29 novembro 2014 ^editado

     # 80

    Colocado por: Ramiro Costa
    Não tenho conhecimento da legislação para lhe responder. Dos contactos que tenho mantido com técnicos da área, e têm sido vários estes dias, todos me confirmaram essa normativa da CE. No entanto, parece-me que se trata apenas para novas construções, que aliás terão que ser realizadas já a pensar nesse tipo de instalação específico para as caldeiras de condensação.
    No que se refere às casas existentess e às substituições de caldeiras, como é o meu caso, no mercado continuarão a existir as tradicionais caldeiras atmosféricas. Aliás, pelo que pude interpretar, as caldeiras atmosféricas tradicionais continuam a ser as recomendadas (verARTIGO DA DECO) para o clima português, mais amêno, e para quem poucas/médias necessidades em aquecimento, como é o meu caso (só ligo os radiadores uns 3 ou 4 meses ao ano e só à noite).
    Portanto, respondendo à sua pergunta, suponho que em 2015 irão conviver no mercado os 2 tipos de caldeiras. É por essa razão (e por ter lido o artigo da DECO) que muito possivelmente vou comprar esta semana uma caldeira atmosférica. Não será o "top" da tecnologia, mas continua sendo a "opção acertada" para as minhas necessidades em aquecimento. Para além de ser mais barata...

    
    Afinal o Ramiro já sabe o que quer!...
    
    Se a sua casa não permite as caldeiras de condensação (ou se obriga a obras para alterar a chaminé/exaustão que torna a sua instalação dispendiosa), não pense 2 vezes. Instale uma das marcas mais comuns, marca que tenha uma boa rede de distribuidores/assistência no Norte, já que a casa é no Porto, e.,. vai ver que não se arrepende!
    
    Eu falei-lhe na Vulcano e na Junkers (são exatamente iguais), mas também pode ir para a Baxiroca que tem boa assistência. Uma caldeira atmosférica de uma destas 3 marcas (que no fundo são duas), de certeza que lhe irá chegar e bastar para o que precisa: uns banhinhos quentes e o aquecimento da casa.
    
    Boa compra e dê novidades quando tiver a caldeira em casa.