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E o País vira à esquerda

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1541 a 1560 de 1984   

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  1. Colocado por: eu
    Sabe que correlação não significa causa-efeito, certo ?

    Não é possível a partir desse gráfico determinar qual foi o efeito do salário mínimo no nível de emprego.


    Também não é possível excluir a sua influência.

    São centenas os estudos que apontam na influência negativa de um aumento do SMN, um deles do Ministro das Finanças.
    Concordam com este comentário: two-rok
  2. Colocado por: ANdieselhttp://www.jn.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=4929615
    O LIDL aumentou o salário mínimo dos seus funcionários para 600€.




    Irá abrir falência????


    É inacreditável, uma empresa a aumentar salários sem ser obrigada a isso. Parece impossível.
    Concordam com este comentário: two-rok

  3. Não é apenas marketing, na própria notícia pode ler-se que o valor pago atualmente é bem superior ao ordenado mínimo. Além disso, o LIDL vai já pagar em janeiro aquilo não se sabe quando os restantes terão que pagar.


    Pergunta de 1 milhão de euros: quanto pagam os outros?



    Não aceitam trabalhadores para iniciar com mais de 30 anos, mas ainda me há-de dizer quais as que aceitam com funcionários com muito mais idade. Quanto a ter filhos depois dos 30, isso é relativo. Por acaso até é nas camadas sociais de menores rendimentos que as mulheres têm filhos bem antes dos 30 (por vezes antes dos 20).

    Quanto a si não sei, mas nos supermercados que frequento vejo pessoas de todas as idades.
  4. Colocado por: luisvvQuanto a si não sei, mas nos supermercados que frequento vejo pessoas de todas as idades.


    É uma realidade de que não partilho!
    Os hipermercados das maiores cadeias têm como funcionários pessoas com média de idade muito baixa, poucos funcionários têm mais de 30 anos... há alguns no talho, peixaria mas todos os restantes são bastantes novos e uma grande parte a prazo!
    Concordam com este comentário: Bricoleiro, ANdiesel
  5. luisvv, você tem alguma obsessão comigo? É que a sua participação resume-se a contrapor aquilo que eu digo. Pena é que não tenha êxito:


    Colocado por: luisvvÉ inacreditável, uma empresa a aumentar salários sem ser obrigada a isso. Parece impossível.

    É uma das empresas que o faz sem ser obrigada, ao contrario daquilo que você tanto defende em manter o SMN igual (ou de preferencia mais baixo).

    Colocado por: luisvvPergunta de 1 milhão de euros: quanto pagam os outros?

    Não me diga que todas as empresas pagam 600€. Afinal aqueles tolos dos políticos andam em reuniões em mais reuniões para nada, pois todas (ou a maioria) as empresas pagam muito mais que o SMN.

    Colocado por: luisvvQuanto a si não sei, mas nos supermercados que frequento vejo pessoas de todas as idades.

    Também não sei quanto a si, mas quanto a mim a maioria dos funcionários de supermercados (leia-se hipermercados) é pessoal jovem. Mas os modelos/pingo doce/lidl/jumbo/etc da sua terra serão diferentes.
  6. Colocado por: tostex

    Basta ir ver o gráfico da evolução da taxa de emprego e correlacioná-lo com o aumento do SMN. Houve um abrandamento na criação de emprego.

    Comparar o nosso salário com o dos EUA não tem sentido nenhum. São economias completamente distintas. Os EUA estão a crescer e têm pleno controlo da Política Económica. Nós apenas temos algum controlo sobre a Política Orçamental, repito 'algum'.

    Não pode apenas relacionar o aumento do desemprego com um fator. Você sabe bem disso. Não vamos distorcer a realidade para aquilo que mais nos convém. Senão arranjamos também um gráfico da passagem das 35h às 40h, sobrepomos ao desemprego, e afirmamos que o aumento das horas de trabalho aumenta diretamente o desemprego. Ainda, que a redução de rendimentos da função pública provocou desemprego. Como vê, consigo arranjar factores que mais me convém. Por isso não se limite a ver o SMN como a única variável na constante desemprego.

  7. É uma realidade de que não partilho!
    Os hipermercados das maiores cadeias têm como funcionários pessoas com média de idade muito baixa, poucos funcionários têm mais de 30 anos... há alguns no talho, peixaria mas todos os restantes são bastantes novos e uma grande parte a prazo!
    Concordam com este comentário:Bricoleiro,ANdiesel


    Pois eu reafirmo: nos supermercados que frequento vejo funcionários das mais diversas idades. Ainda agora saí do Pingo Doce aqui ao pé do escritório, onde fui atendido por 2 senhoras (uma na padaria e outra na caixa) de não menos de 50 anos.



    luisvv, você tem alguma obsessão comigo? É que a sua participação resume-se a contrapor aquilo que eu digo. Pena é que não tenha êxito:
    É uma das empresas que o faz sem ser obrigada, ao contrario daquilo que você tanto defende em manter o SMN igual (ou de preferencia mais baixo).


    É pena que não perceba o argumento..


    Não me diga que todas as empresas pagam 600€. Afinal aqueles tolos dos políticos andam em reuniões em mais reuniões para nada, pois todas (ou a maioria) as empresas pagam muito mais que o SMN.


    Depende de a quem se refere por "os outros". Julguei que se referia à concorrência directa...

    Mas já que quer ir por aí, sim, a maioria (80%) dos trabalhadores recebe mais que o SMN. Se este aumentar até aos 600€, essa percentagem seguramente vai baixar bastante.


    Também não sei quanto a si, mas quanto a mim a maioria dos funcionários de supermercados (leia-se hipermercados) é pessoal jovem. Mas os modelos/pingo doce/lidl/jumbo/etc da sua terra serão diferentes.

    No Pingo Doce e Modelo não vejo restrições etárias (na Worten, são só miúdos - uma amiga com cerca de 40 anos era de longe a mais velha da loja). O Jumbo não frequento muito, mas também tem pessoas com idades mais avançadas (ainda recentemente uma prima minha com 52 anos foi seleccionada para a abertura de um Jumbo). No Lidl, há poucos funcionários, mas parecem ser predominantemente jovens.
    Concordam com este comentário: two-rok
  8. Colocado por: luisvv
    Mas já que quer ir por aí, sim, a maioria (80%) dos trabalhadores recebe mais que o SMN. Se este aumentar até aos 600€, essa percentagem seguramente vai baixar bastante.

    Falamos em coisas diferentes. Quando se fala em aumentar o SMN é precisamente para essa população alvo (acreditando nos seus números, 20%). Como será de esperar, não recebem o SMN os engenheiros, arquitetos, policias, professores, enfermeiros, médicos, etc.

    Colocado por: luisvvDepende de a quem se refere por "os outros". Julguei que se referia à concorrência directa...

    Mas a concorrência direta não paga o SMN aos seus colaboradores récem-contratados? Os operadores de caixa, repositores, pessoal de limpeza?
  9. Acho que temos aqui gente capaz para criar um país com governo, oposição, sindicatos, empresários, ricos, pobres etc. Não falta nada.

    Compramos uma propriedade no Alentejo e pedimos a independência de Portugal. Que dizem?

  10. Não pode apenas relacionar o aumento do desemprego com um fator. Você sabe bem disso. Não vamos distorcer a realidade para aquilo que mais nos convém. Senão arranjamos também um gráfico da passagem das 35h às 40h, sobrepomos ao desemprego, e afirmamos que o aumento das horas de trabalho aumenta diretamente o desemprego. Ainda, que a redução de rendimentos da função pública provocou desemprego. Como vê, consigo arranjar factores que mais me convém. Por isso não se limite a ver o SMN como a única variável na constante desemprego.


    É verdade. Mas é curioso: no final de 2008, o anúncio de um aumento de mais de 5% no SMN coincide com uma subida a pique do desemprego, após cerca de 1 ano de quase estagnação (entre os 460 e os 480 mil). Será essa subida integralmente atribuível ao aumento? Provavelmente não, mas negar que teve efeito é estranho.


    Em 2014, o aumento de 4% no 4º trimestre, coincide com a inversão da tendência de redução do desemprego.

    Claro que o ANDiesel pode invocar a redução dos rendimentos da FP (que não existiu nos períodos em causa), a redução das 40 para as 35 horas (que também não ocorreu nos períodos em causa), a evolução do PIB (que curiosamente estava a crescer em 2014..). Pode invocar outros factores, que os há, mas por favor não negue que aumentos do SMN têm impacto negativo no emprego.
    Concordam com este comentário: two-rok

  11. Mas a concorrência direta não paga o SMN aos seus colaboradores récem-contratados? Os operadores de caixa, repositores, pessoal de limpeza?


    Isso pergunto-lhe eu... O ANDiesel tem as suas ideias feitas sobre a incidência do SMN por tipo de empresa, que já tive oportunidade de contrariar há tempos..
  12. Colocado por: luisvv

    Isso pergunto-lhe eu... O ANDiesel tem as suas ideias feitas sobre a incidência do SMN por tipo de empresa, que já tive oportunidade de contrariar há tempos..

    Lá contrariar (-me) é o que melhor você sabe fazer. Mas limita-se a isso. Os restantes (maioria) dos hipermercados paga o SMN aos seus colaboradores.


    Colocado por: luisvvPode invocar outros factores, que os há, mas por favor não negue que aumentos do SMN têm impacto negativo no emprego.

    Claro que não nego (não me viu fazê-lo). Mas aqui assistimos a uma defesa completa que o SMN é o único causador de desemprego. Há outras maneiras de contrariar isso, basta as empresas terem essa abertura!!
    • eu
    • 15 dezembro 2015 editado
    Colocado por: ANdieselNão vamos distorcer a realidade para aquilo que mais nos convém.

    Não é o que todos nós fazemos?

    Veja-se a apologia do Krugman! Apenas quando dá jeito para sustentar as nossas convições, claro...
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 15 dezembro 2015
    Colocado por: luisvvno final de 2008, o anúncio de um aumento de mais de 5% no SMN coincide com uma subida a pique do desemprego, após cerca de 1 ano de quase estagnação (entre os 460 e os 480 mil). Será essa subida integralmente atribuível ao aumento? Provavelmente não, mas negar que teve efeito é estranho.


    Em 2014, o aumento de 4% no 4º trimestre, coincide com a inversão da tendência de redução do desemprego.

    Caro luisvv, isto é especulação ao mais alto nível.
    Concordam com este comentário: ANdiesel
  15. Colocado por: euVeja-se a apologia do Krugman! Apenas quando dá jeito para sustentar as nossas convições, claro...

    De mim não viu nenhuma apologia do Krugman. Trouxe-o à baila porque os auto-intitulados sociais democratas e esquerdistas invocam-no a torto e a direito como "um prémio Nobel que defende o investimento público, blá, blá, blá....", pois digam lá qualquer coisinha sobre as últimas do oráculo sobre o smn.
    Concordam com este comentário: two-rok
  16. Colocado por: euCaro luisvv, isto é especulação ao mais alto nível.

    Não se se haverá aí especulação, o mais certo é que haja uma grande correlação entre esses aumentos do smn e a alteração da trajectória do desemprego, o que não seria nada de espantar dados os inúmeros estudos nacionais e estrangeiros que sustentam essa tese.

    O que para mim é mesmo de espantar, é haver pessoas que acham que um país em pré-falência com uma economia tão frágil, pode impunemente, ao sabor dos eleitoralismos, subir o smn 4% de uma vez, 5% de outra e agora...quase 19% nos próximos 4 anos, sem que se façam sentir consequências ao nível do emprego.
    Concordam com este comentário: two-rok

  17. Lá contrariar (-me) é o que melhor você sabe fazer. Mas limita-se a isso. Os restantes (maioria) dos hipermercados paga o SMN aos seus colaboradores.

    Eu sabia.. o seu problema é que tem ideias feitas que não condizem com a realidade.

    Grande distribuição paga acima da média nacional
    Os grandes grupos da distribuição pagam salários mínimos superiores aos 505 euros estipulados para o país. O grupo Auchan é o que paga menos (510 euros), a Sonae aumentou para 520 euros, o grupo Jerónimo Martins e o Dia pagam 535 euros, o Lidl 555 euros e o El Corte Inglés chega aos 580 euros, revela o sindicato do setor. Mas estes valores são pagos a apenas cerca de 10% a 15% dos trabalhadores, adianta uma fonte da Associação Portuguesa de Empresas da Distribuição (APED).
    (..)
    Mas se a grande distribuição paga acima da média, o que faz descer os salários para um mínimo de 515 euros? O presidente da Confederação de Comércio e Serviços explica que o sector “é muito heterogéneo. Os grandes grupos pagam acima da média, mas representam 10% dos 680 mil trabalhadores”. Vieira Lopes acrescenta que “os grossistas pagam cerca de 510 euros, as empresas quase todas pagam mais e o comércio tradicional paga muito menos.






    Claro que não nego (não me viu fazê-lo). Mas aqui assistimos a uma defesa completa que o SMN é o único causador de desemprego. Há outras maneiras de contrariar isso, basta as empresas terem essa abertura!!


    Não, ninguém diz que é o único causador. O que foi dito e repetido à exaustão: aumentos significativos do SMN têm efeito negativo no emprego. Esses efeitos são mais negativos e mais sentidos em franjas de trabalhadores mais desprotegidos, supostamente os mais beneficiados: mulheres, jovens, pessoal com baixa qualificação.
    Concordam com este comentário: two-rok
  18. Colocado por: euNão é o que todos nós fazemos?

    É óbvio que tentamos que isso não aconteça, mas acontece sempre em algum grau.

    Mas você neste assunto fá-lo em altíssimo grau: passa por cima das evidências, da ciência publicada e dos seus autores, para continuar a afirmar - o que na verdade é apenas o seu desejo - que isso é tudo treta e que se pode e deve aumentar o smn o mais que se puder.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • luisvv
    • 15 dezembro 2015 editado

    Caro luisvv, isto é especulação ao mais alto nível.


    Especulação é assumir que aumentos de 5% no SMN não tiveram efeito relevante no desemprego.
    Concordam com este comentário: two-rok
    • eu
    • 15 dezembro 2015
    Colocado por: J.FernandesMas você neste assunto fá-lo em altíssimo grau: passa por cima das evidências, da ciência publicada e dos seus autores, para continuar a afirmar - o que na verdade é apenas o seu desejo - que isso é tudo treta e que se pode e deve aumentar o smn o mais que se puder.


    Aumentar o SMN o mais que se puder? Eu tenho um certo gosto em participar nestas discussões, mas detesto quando deturpam de forma grosseira aquilo que eu escrevo. Esta parte passou-lhe ao lado?

    Colocado por: euEu concordo que e preciso ter cuidado com o valor da subida. Tem que ser gradual e sem exageros.


    Eu sempre aqui disse que é preciso ter cuidado com os aumentos, que não podem ser exagerados. É preciso escrever isso em todos os posts?

    1541 a 1560 de 1984

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