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    • peres
    • 13 fevereiro 2016

     # 1

    Olá pessoal

    Estou a construir e já dediquei muito tempo aqui no fórum lendo e tirando duvidas, até agora tenho conseguido tirar as minhas duvidas apenas lendo, mas
    agora surgiu uma duvida em que não consigo esclarecer , então resolvi fazer o registo para e colocar a questão.

    Então é assim, neste momento tenho toda a pichelaria pronta, piso radiante ( futuramente Bomba de calor, quando tiver ++€€), enquanto isso não acontece apoiado com recuperador de calor que também fará apoio a AQS.


    A minha duvida é, o picheleiro diz que a montagem correcta do recuperador é em circuito fechado, já falei com outros técnicos e as opiniões dividem se, uns
    circuito aberto outros fechados, alguns com alerta de perigo em caso de circuito fechado.

    Posto isto fico na duvida, como não sou medico e, um diz que tem que cortar um braço e o outro diz que não...

    Afinal em que ficamos??

    Obrigado desde já.
  1.  # 2

    Não existe qualquer dúvida, tem que ser em circuito fechado,

    Circuito aberto é uma instalação difícil de controlar e muito ineficiente,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: peres
    • peres
    • 13 fevereiro 2016

     # 3

    Colocado por: jorgealvesNão e iste qualquer dúvida, tem que ser em circuito fechado,

    Circuito aberto é uma instalação difícil de controlar e muito ineficiente,


    Obrigado Jorge,

    Fiquei um pouco preocupado quando me disseram que pode ser perigoso.

    Já agora, o picheiro fala em um deposito de inercia de 300l, acha de é o suficiente para 190m2 de piso?
  2.  # 4

    Qual a potência do recuperador?
    Vai existir controle da temp. De retorno?
  3.  # 5

    Boa tarde
    Tenho um circuito aberto, e estou muito satisfeirto.
    Na minha pinião , há instaladores que só fazem em circuito aberto outros em circuito fechado mas ambos os sistemas são eficientes.
  4.  # 6

    Colocado por: peres


    Fiquei um pouco preocupado quando me disseram que pode ser perigoso.
    Sim pode ser perigoso, caso não sejam colocados e calculados os devidos materiais de segurança.
    Elementos obrigatórios e devidamente dimensionados para a instalação:
    Vaso de expansão
    Válvula de segurança térmica
    Válvula de segurança de pressão
    Válvula de enchimento automático com regulação de pressão
    Opcional: ups para bomba circuladora
    E para um sistema de aquecimento a lenha uma válvula anti condensação fica sempre bem para a preservação do equipamento.
    Concordam com este comentário: jorgealves, leiria
  5.  # 7

    Seja em circuito fechado ou aberto desde que seja bem feito ambos tem segurança.
    Sem duvida se no aquecimento a lenha a válvula anti condensação é indispensável e muito rentável, que em termos de aquecimento quer em termos de durabilidade do equipamento. eu diria mais não devia ser permitido instalar uma caldeira a lenha sem a válvula anti condensação .
    Concordam com este comentário: MDA, C. Lobo
    • peres
    • 13 fevereiro 2016

     # 8

    Colocado por: jorgealvesQual a potência do recuperador?
    Vai existir controle da temp. De retorno?



    Em principio vai o Aqua solzaima, isso neste momento não sei dizer.
  6.  # 9

    Se em conjunto com o recuperador tiver um deposito de inércia a válvula anti condensação deixa de ser necessária.
  7.  # 10

    Colocado por: ultrahipermegaSe em conjunto com o recuperador tiver um deposito de inércia a válvula anti condensação deixa de ser necessária.


    Não necessariamente, julgo que o problema da condensação mantém-se até ao momento em que o depósito de inércia aquecer totalmente...
  8.  # 11

    Colocado por: Skinkx

    Não necessariamente, julgo que o problema da condensação mantém-se até ao momento em que o depósito de inércia aquecer totalmente...


    O grande problema do retorno acontece quando o recuperador ou caldeira esta ligado directamente aos radiadores, neste caso o utilizador vai estar a aquecer piso radiante, temperatura máxima de 35°. A condensação não se faz notar.
  9.  # 12

    Colocado por: ultrahipermega

    O grande problema do retorno acontece quando o recuperador ou caldeira esta ligado directamente aos radiadores, neste caso o utilizador vai estar a aquecer piso radiante, temperatura máxima de 35°. A condensação não se faz notar.


    A água sai a 35 ºC para o piso radiante, mas entra a muito mais que isso no depósito de inércia, voltando a temperaturas muito mais baixas que os 35 ºC (pelo menos inicialmente), pelo que me parece que o problema se mantém.
  10.  # 13

    Colocado por: Skinkx

    A água sai a 35 ºC para o piso radiante, mas entra a muito mais que isso no depósito de inércia, voltando a temperaturas muito mais baixas que os 35 ºC (pelo menos inicialmente), pelo que me parece que o problema se mantém.


    Já agora, qual precisa de ser a diferença de temperatura para se formar condensação.
  11.  # 14

    Colocado por: ultrahipermega

    Já agora, qual precisa de ser a diferença de temperatura para se formar condensação.


    Não sei esse valor com exactidão, mas se der uma vista de olhos nos cadernos da Caleffi é capaz de estar lá qualquer coisa nesse sentido.
  12.  # 15

    Colocado por: Skinkx

    Não sei esse valor com exactidão, mas se der uma vista de olhos nos cadernos da Caleffi é capaz de estar lá qualquer coisa nesse sentido.


    Então ali a traz afirma que vai criar condensação dentro do recuperador e não sabe qual o diferencial de temperatura necessário para que essa dita se crie!!!
  13.  # 16

    Colocado por: ultrahipermega

    Então ali a traz afirma que vai criar condensação dentro do recuperador e não sabe qual o diferencial de temperatura necessário para que essa dita se crie!!!


    Se o circuito está frio e a caldeira/recuperador a lenha vão aquecer até 70/80/90 ºC, isso vai acontecer por diferencial de temperatura.

    http://www.caleffi.com/sites/default/files/file/hidraulica_31.pdf

    http://i.imgur.com/pU6QI7g.jpg

    http://i.imgur.com/tOisGXG.jpg

    http://i.imgur.com/oVQuNRJ.jpg

    http://i.imgur.com/iVurD54.jpg



    "Como já abordado, para evitar a formação de condensação e os perigos inerentes (ver pág. 17), nas instalações com caldeiras tradicionais, evita-se que
    a água regresse à caldeira demasiado fria, através de dois métodos.
    O primeiro consiste em dotar a instalação de um by-pass entre a ida e o retorno, com um circulador ativado por um termóstato quando a temperatura de retorno for demasiado baixa (por exemplo: abaixo dos 60°C).
    •  
      aacc
    • 14 fevereiro 2016

     # 17

    Boas
    Por aquilo que sei e não é muito, a condensação acontece no chamado ponto de orvalho.
  14.  # 18

    Colocado por: aaccBoas
    Por aquilo que sei e não é muito, a condensação acontece no chamado ponto de orvalho.


    Isso é nas paredes e tectos, é condensação superficial derivada da humidade ambiente. Esta condensação é diferente.
  15.  # 19

    Colocado por: ultrahipermegaSe em conjunto com o recuperador tiver um deposito de inércia a válvula anti condensação deixa de ser necessária.
    errado, uma coisa não tem nada a ver com a outra.
  16.  # 20

    Caro skinkx, se tivesse alguma experiência na utilização de um recuperador de calor a água a alimentar piso radiante iria perceber muito melhor como este funciona.

    Até mesmo com radiadores a água nunca chega a passar os 60°, a passagem desta temperatura só vai acontecer quando o utilizador se descuida e abre demais as "golas" ao recuperador.

    Atenção que eu não estou a falar de teoria, estou a falar com base no conhecimento que tenho de casos reais de pessoas minhas conhecidas.

    No meu caso o meu recuperador começa a enviar água quente para o deposito aos 40° e dificilmente passa dos 50°...

    Caro jorgealves, ja falamos disso noutras alturas e sabes bem ao que me estou a referir.

    P.S. Depois admiran-se quando afirmo que a minha salamandra gasta 1.2kg de pellets por cada hora de trabalho.
 
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