- jorgealves
- 2 março 2016
Desvantagem: mais uma nacional fabricada na China pela Gree.Colocado por: marcoaraujoSistema split 3800W com depósito de 200l e COP 4.3
Os números parecem bons, falta saber em que condições.
O conceito da solução parece interessante. Existe alguma possibilidade de fechar a entrada de agua no acumulador até ele atingir um nível mínimo?
É que pensando no meu caso 200l daria para colocar a bomba a funcionar durante o dia (quando o COP é melhor) e utilizar a agua à noite e de madrugada.
O problema é que depois de gastar 100lt de agua, se entrarem 100lt de agua fria para o acumulador, essa agua já não vai ter temperatura suficiente.- marcoaraujo
- 2 março 2016
Colocado por: jorgealvesDesvantagem: mais uma nacional fabricada na China pela Gree.
Concordam com este comentário:Sergio Rodrigues
Até podia ser feita em Marte. Se há coisa que a Vulcano/Junkers são conhecidas é pela qualidade, durabilidade e fiabilidade dos produtos deles. E a assistência técnica da Vulcano em Portugal (dada pela Bosch) sei por experiência própria que é excelente.
Nem tudo o que é feito na China é mau, tal como tem muita porcaria feita na União Europeia.- marcoaraujo
- 2 março 2016
Colocado por: alexpO conceito da solução parece interessante. Existe alguma possibilidade de fechar a entrada de agua no acumulador até ele atingir um nível mínimo?
Não há nenhum depósito que permita isso (penso eu), pois iria fica com imenso ar dentro do depósito. Depois ia explir o ar por onde? Acho que isso nem faz sentido.Colocado por: alexpO problema é que depois de gastar 100lt de agua, se entrarem 100lt de agua fria para o acumulador, essa agua já não vai ter temperatura suficiente.
Se a água do depósito estiver a 65 ºC, depois de gastar 100 litros de água, vai:
1) ter 100 litros de água a 65 ºC que já existiam
2) ter 100 litros de água a 15 ºC que entram no depósito
(65 + 15) / 2 = 40 ºC
Depois de gastar 100 litros de água, fica com 200 litros de água a 40 ºC, que é uma temperatura mais que boa para banhos.
Não vejo nenhum problema aqui.
De qualquer forma o depósito não tem de ter 200 litros. A bomba da Vulcano permite ligar depósitos até 500 litros.-
Sergio Rodrigues
- 2 março 2016
olhe aqui um igual http://www.relopa.pt/pt/catalogo/go/climatizacao-aquecimento-climatizacao-bombas-calor-aqs-bomba-de-calor-aqs-p--deposito-separado-ext--5-kw---7-5-kw- marcoaraujo
- 2 março 2016
Colocado por: Sergio Rodriguesolhe aqui um igualhttp://www.relopa.pt/pt/catalogo/go/climatizacao-aquecimento-climatizacao-bombas-calor-aqs-bomba-de-calor-aqs-p--deposito-separado-ext--5-kw---7-5-kw
Só se for o design.
Temperatura máxima da água
Relopa: 60ºC
Vulcano: 70 ºC
Gás refrigerante
Relopa: R410A
Vulcano R134A
Potência
Relopa: 4.3 kW
Vulcano: 3.8 kW
COP
Relopa: 3.9
Vulcano: 4.3-
Sergio Rodrigues
- 2 março 2016
vêm do mesmo sitio-
Sergio Rodrigues
- 2 março 2016
Vêm ambas daqui http://www.gree.co.il/SiteContent/Pdf/257.pdf a da relopa penso que ja tenha uns anos que a da vulcano!-
Sergio Rodrigues
- 2 março 2016 editado
a da vulcano é igual a esta prontos!! Ja nos AC's eles têm tambem uma parceria com a gree!Tenho uma dúvida. Eu vou colocar um esquentador a gás propano para aqs. Somos 3 la em casa. Tenho previsto um consumo de 320€/ano. Um esquentador de 18 litros podera custar 500€. No fim de 10 anos e mantendo-se os preços fixos, isto daria inv+cons=3700€. Colocar uma bomba de calor por 2000€ e ter um consumo de 200€/ano (1800 kws/ano a 0,11€) daria cerca de 4000€ no fim de 10 anos. No fim de 11 anos ainda não recuperei o investimento. No meu caso nao vou ter contador bi- horario. Ainda agravaria mais os calculos na minha situação.
No esquentador tenho agua a qualquer hora sem preocupar -me com as horas que devo controlar a ligação da bomba de calor. Se tiver uma falha de luz nao tenho agua quente. O esquentador activa pela pressao da agua e nao depende de electricidade ( sem igniçao eléctrica). Nao vou por em causa a longevidade de cada equipamento, porque isso e relativo.
Estou muito errado na minha analise num cenário que será aquele em que nao podemos ou nao queremos fazer um investimento inicial muito caro?- thekillerpt
- 8 março 2016
concordo consigo emad
no meu caso tb para usar bomba de calor ou aqs com paineis solares o retorno demora tanto tempo que nem penso nisso..- jorgealves
- 8 março 2016
Efectivamente está comprovado que a consciência ambiental tem que ser imposta pelo vector economico.
Todos reclamam das alterações climáticas, mas fazer algo contra é só para os outros.Colocado por: jorgealvesEfectivamente está comprovado que a consciência ambiental tem que ser imposta pelo vector economico.
Todos reclamam das alterações climáticas, mas fazer algo contra é só para os outros.
O problema é que em Portugal aplicam-se normativas europeias, dignas de padrões de vida europeus, quando os nossos salários não seguem esse padrão.
Eu também quero uma casa com pavimento radiante a água, aquecido por bomba de calor com apoio de caldeira a lenha de chama invertida, de preferência Froling ou Hargassner, com acendimento automático, tudo isto complementado por uma VMC com recuperação de calor, com paredes isoladas a ETICS, caixilharia de madeira com vidro triplo acústico laminado e de baixa emissividade, sanitários com eficiência hídrica, rede de AQS com retorno, reaproveitamento de águas pluviais para rega e o diabo a sete.
E depois chego a casa e faço contas ao que ganho e ao que isso custa e perco logo a tesão toda. Infelizmente, o banco não me empresta a 100 anos... LOL
A nossa realidade, de baixos salários, é muito restritiva no que toca àquilo com que podemos sonhar e acabamos sempre por ter que fazer compromissos, porque é difícil acompanhar os custos duma habitação com verdadeira consciência ecológica. Não quer dizer que se mande tudo às malvas, mas é muito difícil implementar isto a toda a largura do projecto.
É complicado, Jorge.- marcoaraujo
- 8 março 2016 editado
Colocado por: emadTenho uma dúvida. Eu vou colocar um esquentador a gás propano para aqs. Somos 3 la em casa. Tenho previsto um consumo de 320€/ano. Um esquentador de 18 litros podera custar 500€. No fim de 10 anos e mantendo-se os preços fixos, isto daria inv+cons=3700€. Colocar uma bomba de calor por 2000€ e ter um consumo de 200€/ano (1800 kws/ano a 0,11€) daria cerca de 4000€ no fim de 10 anos. No fim de 11 anos ainda não recuperei o investimento. No meu caso nao vou ter contador bi- horario. Ainda agravaria mais os calculos na minha situação.
No esquentador tenho agua a qualquer hora sem preocupar -me com as horas que devo controlar a ligação da bomba de calor. Se tiver uma falha de luz nao tenho agua quente. O esquentador activa pela pressao da agua e nao depende de electricidade ( sem igniçao eléctrica). Nao vou por em causa a longevidade de cada equipamento, porque isso e relativo.
Estou muito errado na minha analise num cenário que será aquele em que nao podemos ou nao queremos fazer um investimento inicial muito caro?
Há inúmeras vantagens na bomba ou num painel solar:
1) Tem de fazer as contas levando em conta os aumentos de energia que andam quase nos 3% ao ano. Aí o retorno é de uns 9 anos e não 11. Ao fim destes 9 anos o consumo será praticamente de borla. No meu caso particular é mesmo de borla: tenho a bomba de calor para AQS que consome 880 Wh e tenho paineis solares de autoconsumo de 1kW. Tenho a bomba programada para só ligar nas horas de maior radiação solar, o que faz com que o aquecimento de água seja de borla.
2) Depois quem já teve esquentadores e também já teve depósitos de água (cilindros, termoacumuladores, bombas de calor, paineis solares, etc.) sabe que o conforto é completamente diferente. A tempera da àgua não sofre quaisquer ocilações, o caudal é continuo e a água chega quente mais rapidamente ao destino.
3) A bomba ou painel solar incrementa-lhe o valor da eficiência energética da casa, o que se torna numa mais-valia caso pretenda vender a casa um dia.
4) A instalação de uma bomba/painel e uma placa de indução permitem-lhe livrar-se de uma vez por todas do gás em casa. Menos um aluguer de contador para pagar (e todas as taxinhas que vêm na conta do gás) e livra-se também de uma hipotética potencial explosão no futuro.
5) Por fim, a consciência ambiental que o Jorge referiu que ninguém parece ligar.Colocado por: jorgealvesEfectivamente está comprovado que a consciência ambiental tem que ser imposta pelo vector economico.
Todos reclamam das alterações climáticas, mas fazer algo contra é só para os outros.Concordam com este comentário:emad
Jorge tem toda a razão. Mas grande parte daquilo que procuramos aqui no fórum tem haver com poupanças. Eu compreendo que seja um profissional de excelência na sua área. Mas não deixo de concordar com o Skinkx. A questão de colocar painéis solares é um pouco como as Bombas de calor para aqs. Primeiro que consigamos recuperar o investimento! Se tivesse folga também colocaria piso radiante com BC para aquecimento central e não AC.
Infelizmente temos de fazer opções na nossa vida, que não são as melhores para o planeta.
Os Governos é quem devem legislar e atribuir créditos fiscais para promover a aquisição deste tipo de equipamentos como aconteceu com os painéis solares.- marcoaraujo
- 8 março 2016 editado
Colocado por: emadInfelizmente temos de fazer opções na nossa vida, que não são as melhores para o planeta.
Os Governos é quem devem legislar e atribuir créditos fiscais para promover a aquisição deste tipo de equipamentos como aconteceu com os painéis solares.
Felizmente é obrigatória a instalação de paineis solares. Não concordo com subsídios. Há subsídios para tudo e mais alguma coisa. O Estado deve fornecer os serviços básicos (saúde, educação, defesa, justiça) e limitar-se a regular o resto, sem exagerar na burucracia.
As casas novas não podem ter eficiência inferior a B-, senão não podem ser vendidas. Eu até defendo que casas usadas também não deveriam poder ser vendidas com classe inferior a B-, por uma questão ambiental. E sem subsídios, como é óbvio. Era o que faltava os impostos de cidadão que nem casa própria têm (portanto, os arrendatários) subsidiarem o melhoramento do património alheio.Obrigar as casas antigas a fazerem melhoramentos não é uma forma de imposto?Colocado por: marcoaraujo
Felizmente é obrigatória a instalação de paineis solares. Não concordo com subsídios. Há subsídios para tudo e mais alguma coisa. O Estado deve fornecer os serviços básicos (saúde, educação, defesa, justiça) e limitar-se a regular o resto, sem exagerar na burucracia.
As casas novas não podem ter eficiência inferior a B-, senão não podem ser vendidas. Eu até defendo que casas usadas também não deveriam poder ser vendidas com classe inferior a B-, por uma questão ambiental. E sem subsídios, como é óbvio. Era o que faltava os impostos de cidadão que nem casa própria têm (portanto, os arrendatários) subsidiarem o melhoramento do património alheio.
Meu caro marco eu falei em crédito fiscal e não subsidio. O crédito fiscal é dado a mim. Porque desconto IRS em demasia para pagar pelos que não podem contribuir para o bolo da receita do IRS. Estamos a falar de coisas diferentes. Se o estado me der um crédito fiscal é dinheiro que eu descontei que me devolvido, como acontece com as despesas de saúde, educação, etc. Não vai tirar a terceiros.
Parece que toquei na ferida e ficam logo revoltados quando umas pequenas e simples contas demonstram o contrário do esforço dos cálculos que aqui colocam. Na sua análise se o custo da electricidade tem vindo a aumentar e não reduzir, então o retorno do investimento deverá ser maior e não menor. Só para lhe ajudar nas suas contas, um garrafa de gás propano de 45 kg já custou no pico das energias não renováveis cerca de 100€ e agora custa 80€. O preço da electricidade tem aumentado todos os anos. Mas os preços das energias não renováveis com a crise financeira mundial teve uma direcção oposta.
Parece que têm necessidade em vir para o fórum colocar posts para lhes bater palmas pelos excelentes negócios que fazem. E quando alguém diz o contrário ou critica, já não percebe do assunto e somos maus porque não contribuímos para um planeta sustentável.- marcoaraujo
- 8 março 2016
Colocado por: tostexObrigar as casas antigas a fazerem melhoramentos não é uma forma de imposto?
Ninguém obriga a nada. Só tem de fazer se pretender vender.
Se não pretende vender, até pode deixar a casa ao abandono.
Um imposto interessante seria o IMI, o IMT e o IS serem pagos em função da eficiência energética da habitação.
Por exemplo para o IMI:
Classes A/A+: 0,3%
Classes B/B-: 0,4%
Classe C: 0,5%
Classe D: 0,6%
Classes inferiores: 0,7%
Quanto ao IMT e IS, mantinha-se o que já existe para casas com classe igual ou superior a B- e duplicava-se os valores percentuais para as restantes classes.
Era interessante ver isto aplicado.Colocado por: marcoaraujo
Felizmente é obrigatória a instalação de paineis solares. Não concordo com subsídios. Há subsídios para tudo e mais alguma coisa. O Estado deve fornecer os serviços básicos (saúde, educação, defesa, justiça) e limitar-se a regular o resto, sem exagerar na burucracia.
As casas novas não podem ter eficiência inferior a B-, senão não podem ser vendidas. Eu até defendo que casas usadas também não deveriam poder ser vendidas com classe inferior a B-, por uma questão ambiental. E sem subsídios, como é óbvio. Era o que faltava os impostos de cidadão que nem casa própria têm (portanto, os arrendatários) subsidiarem o melhoramento do património alheio.
Isso era o equivalente a proibir a venda de carros anteriores a X sem serem adaptados até terem emissões inferiores a 100 g/km. As leis não podem ter efeitos retroactivos.0.0248 seg. NEW
