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1. • riscos
   • 30 março 2016

    # 81

   neste gabinete trabalham 3 engenheiros civis sem termo, neste momento + 2 estagiários e uma secretária....Eu não me queixo, felizmente tenho muito trabalho até demais, e olhe que não é por ser barato, não ganho trabalhos a baixar as cuecas, prefiro perde-los do que andar desmotivado a fazer algo que não paga o meu trabalho.
2. • narg
   • 30 março 2016

    # 82

   Esse gabinete não pode levar menos que 5000€ por um projecto.. e quem trabalhe sozinho tem de levar o mesmo ?
3. •  
     Pedro Barradas
   • 30 março 2016 ^editado

    # 83

   Sucintamente o cliente quando contrata um gabinete e até certo ponto também um profissional liberal, tem de pagar:
   Formação académica de base
   O saber, temos de valorizar o que sabemos. e sabendo, presta-se um serviço melhor ao cliente.... poupa-se chatices e evitam-se gastos... mostram-se opções, varios caminhos. resolvem-se problemas.
   Renda ou local proprio..
   electriciadade,
   telecom,
   agua,
   combustiveis,
   amortização de viatura e respectiva manutenção,
   software e hardware,
   Mobiliário
   Bibliografia tecnica e /ou outra
   consumiveis,
   formação continua,
   seguros,
   quotização Ordem profissional...
   Salarios,
   IRC,
   SS,
   HST + MT
   +
   Chatices... ( derivados da actividade profissional, mas os calotes...)
4. • tiagot
   • 30 março 2016 ^editado

    # 84

   Colocado por: nargO mal é que não vejo um projecto demorar 1 mês completo a ser feito e em honorários querem tirar 3000€ por mês, sabiam que existe muita gente em portugal que vive com 530€ mensais ?, ahh mas isso para alguns mais vale ir à pesca....

   
   
   Acho que no final o mal é precisamente este. É pensar que se faz um projecto sério, personalizado, realmente adaptado a todas as condicionantes envolvente num mês.
   
   São muito raros os colegas arquitectos que mantêm uma contabilidade efectiva das horas que gastam nos seus processos . Em 15 anos de trabalho, já lá vão uns quantos processos e em casos de moradias feitas de raiz, incluindo todos os trabalhos até à entrega das telas finais, incluindo projecto de execução e acompanhamento de obra efectivo, não tenho um único processo em que estejam menos de 1000 horas de trabalho a título pessoal.
   
   Se se considerar que uma pessoa que trabalhe 8 horas por dia, ao fim do mês, faz em média 175 horas. Estamos a falar de 1000/175 = 5,7 meses de trabalho. Não sei como 3000€ pagam esse trabalho, mais impostos, segurança social, instalações, conbustíveis, consumíveis de escritório, material informático, deslocações, formação contínua, etc...
   
   Assim se percebe a quantidade de projectos que por aqui vai aparecendo, feita inclusivé por arquitectos e que se nota perfeitamente que não têm mais do que uma/duas semanas de trabalho/pensamento efectivo.
   
   Julgo que nós arquitectos também temos alguma culpa no cartório, porque acho que nunca conseguimos realmente fazer compreender o que fazemos e qual a importância do nosso trabalho. Se bem que por vezes também não parece haver muita vontade da sociedade em tentar perceber a mais valia que isso pode representar. Mas isso é algo que atravessa a sociedade de uma ponta à outra em todos os campos. É uma espécie de marca nacional...desprezar o melhor que temos.
   
   lá vai mais uma pequena tentativa...http://www.escolha-arquitectura.pt/
5. • narg
   • 30 março 2016

    # 85

   tiagot, então só faz 2 projectos por ano ?
6. •  
     Pedro Barradas
   • 30 março 2016 ^editado

    # 86

   Colocado por: nargO mal é que não vejo um projecto demorar 1 mês completo a ser feito e em honorários querem tirar 3000€ por mês,

   
   
   Não tem noção.... Vou-lhe ser sincero, nunca consegui pensar, elaborar e finalizar um projecto de arquitectura de uma moradia até á fase de licenciamento, em menos de um mês...
   Não digo que os desenhos de arquitectura necessários para o licenciamento não possam demorar 3 a 5 dias (10/12 horas cada)... mas e o resto, até chegar a isto? e o que se trabalhou para depois conseguir optimizar desenhos e ser mais expedito.. isso tem de ser contabilizado.
   Não é so as horas, e o resto que nao se vê....
   
   E as reuniões com o dono deo obra... horas e horas de corte e custura... uns mais outros menos, É verdade...
   
   PS: sabe que o "matutar" no problema também conta.... A descansar na esplanada com a familia.. e de repente, o pensamento arrastar-se para alguma questão do projecto... Um rabisco no guardanapo, ... isto é trabalho. Faz parte do nosso trabalho.
7. • narg
   • 30 março 2016

    # 87

   Um arquitecto sendo assim só consegue fazer 2 projectos por ano.
8. • riscos
   • 30 março 2016

    # 88

   E é quando tem a sorte de ser pago a tempo e horas....quem dera a muitos arquitetos conseguirem arranjar 2 trabalho por ano!!
9. •  
     Mk Pt
   • 30 março 2016 ^editado

    # 89

   Falar do trabalho de outros como sendo simples é fácil.
   Para muitos, todos os outros podiam ser mais rápidos, melhores e, com toda a certeza, mais baratos.
   
   A ignorância dá nisto
10. •  
      Picareta
    • 30 março 2016

     # 90

    Colocado por: Pedro BarradasE as reuniões com o dono deo obra... horas e horas de corte e custura...

    
    E os indeferimentos da câmara (muitas vezes por culpa dos técnicos da câmara) ...e as reuniões na Câmara,...
11. • narg
    • 30 março 2016

     # 91

    @Mk Pt não é isso .. é que estamos na fase dos coitadinhos, porque ganhar 3000€ num projecto é o mínimo pois demoramos 6 meses a efectuar um projecto, e que isso nem o ordenado minimo dá.
    
    Por esta ordem de ideias quando for arranjar um arquitecto tenho de ver se ele nao está com outro projecto em mãos, porque esse projecto vai demorar 6 meses e só pega no meu 6 meses depois....
    
    Coitadinhos dos arquitectos. :D lol joke
12. • tiagot
    • 30 março 2016

     # 92

    Colocado por: nargtiagot, então só faz 2 projectos por ano ?

    
    
    +/- Como andam em fases desfasadas podem existir mais se for possível conciliar. Dificilmente faço mais do que 3, depois há pequenas coisas, legalizações, pequenas obras, etc. Enquanto a maior parte das pessoas trabalha 8 horas por dia e parece que se está a tentar chegar às 7horas por dia, a maior parte dos arquitectos e engenheiros que conheço trabalha no mínimo 12 horas/dia e quando há deadlines a cumprir facilmente trabalham até 15 horas. Sábados, domingos e feriados são coisas que de quando em vez se descobrem por acaso. Tudo isto para simplesmente sobreviverem.
    
    Fora uma certa honestidade profissional, há os colegas que começam a apostar nos conhecidos esquemas e "alternativas" mais agressivas, de recurso a comissões sem fim, ateliers cheios de estagiários sem ganhar um tostão, projectos repetidos impostos à força para se mudar apenas o nome do requerente, mesmo que não se adequem ao terreno ou outras condicionantes externas.
    
    Mas no geral, não nos encontram regularmente nas Maldivas a trabalhar à distância num ipad e a ver a banda passar.
    
    Acho simplesmente que devíamos ter um pouco mais de respeito profissional entre todos. porque isto http://arquitectospelomundo.com/ é lamentável (emigraram mais de 1/3 a 1/4 dos arquitectos). Engenheiros, enfermeiros, médicos, etc a mesma coisa.
    Em pouco anos deitámos fora a geração de arquitectos mais preparada que alguma vez tivémos. E infelizmente eu não compro a teoria de que há demasiada oferta e não há trabalho. Simplesmente continuam a existir imensas obras novas que pura e simplesmente têm projectos onde se vê que não há o mínimo investimento em termos de projecto.
    
    Não é só uma questão de dinheiro, é subretudo uma questão cultural. Não valorizamos o que é nosso, nem conseguimos tirar partido do que temos ao nosso dispôr.
    
    Já à dois mil anos diziam de nós em Roma, "Na Lusitânia há um povo que nem se governa nem se deixa governar".
    
    Nos últimos 10 anos vimos perto de 1 milhão de pessoas sair do País em pleno século XXI . E isto não aconteceu em todos os países da Europa.
    
    Acho simplesmente que o deita-abaixo e a desconsideração profissional permanente não beneficia ninguém.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, CMartin, antonylemos
13. • zedasilva
    • 30 março 2016

     # 93

    Colocado por: nargUm arquitecto sendo assim só consegue fazer 2 projectos por ano.

    
    Se me permitem uma colherada.
    Eu tb já fiz projetos, sei o tempo que se gasta a fazer um projeto.
    Creio que falta contabilizar aqui aquelas noites de insónia porque porcaria do W.C. ainda não está como queria-mos.
    Aquela ideia que surgiu à mesa de jantar quando a mais que tudo está a falar para nós e nós nem ali estamos.
    Aqueles rabisco que se fazem na sebenta enquanto assistimos ao jogo de oquei dos putos.
    Aquele ...

    Estas pessoas agradeceram este comentário: santosvieira
14. • paulovalente
    • 30 março 2016

     # 94

    Este vai ser um eterno problema.
    E acho que não vale a pena discutir muito.
    O trabalho só é valorizado por quem sabe. E vai sempre haver um que faz mais barato.
    
    A mim chateia-me muito andar a discutir 1000€ nos honorários e depois em obra o flutuante passa do de 15€/m² para um de 20€/m² só com uma conversa de 5 minutos com o empreiteiro. Se são 100m² são 500€ só aqui neste pormenor. E isto é a ponta do iceberg. Estamos a discutir se o arquitecto custa 1% ou 2% do custo da obra muitas vezes. Quando sou eu que tanto posso desenhar uma bosta como uma coisa interessante. E o valor da casa no final, se tiver ar de bosta, perde muito mais que 1 ou 2%.
    
    E ver o arquitecto que faz 1000h é um arquitecto que faz 2 projectos por ano é de uma leitura de alguém que não percebe um "boi". Muitas das vezes essas 1000h são ao longo de 5 anos ou mais. Já nem falo que em alguns casos são mais alguns anos para receber a totalidade dos honorários.
    
    Quando estamos a escolher um carro, vemos a potência, os consumos, a fiabilidade, compramos revistas, pedimos opiniões, analisamo a estética (que tem muita importância) e vamos ver "n" carros antes de comprar um. Para desenhar uma casa (que vai custar 10x o preço do carro) qualquer coisa serve, desde que seja barato.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
15. •  
      Pedro Barradas
    • 30 março 2016

     # 95

    Colocado por: PicaretaE os indeferimentos da câmara (muitas vezes por culpa dos técnicos da câmara) ...e as reuniões na Câmara,...

    
    Também acontece....
16. • tiagot
    • 30 março 2016

     # 96

    sim Zé, é +/- isso.
    
    Estou a terminar a fase de estudo prévio para uma moradia, e foram 15 reuniões de 2 a 3 horas... Só reuniões.
    Não é fácil conciliar tudo, orçamentos, escassos, muita ambição, sonhos, questões estéticas, caprichos de clientes e arquitectos, legislação infinita, questões técnicas/construtivas. problemas durante as obras, empreiteiros sem capacidade, escolhidos pelo preço mais baixo, atender sempre o telefone, estar quase sempre disponível, etc...
17. • narg
    • 30 março 2016

     # 97

    Resumo disto tudo, os arquitectos que levam pouco são de fraca qualidade porque eu passo 5 anos com um projecto e gasto nele 1000 horas, e tenho sempre 10 projectos em curso em simultaneo :D
18. • tiagot
    • 30 março 2016

     # 98

    Colocado por: nargResumo disto tudo, os arquitectos que levam pouco são de fraca qualidade porque eu passo 5 anos com um projecto e gasto nele 1000 horas, e tenho sempre 10 projectos em curso em simultaneo :D

    
    
    Resuma como preferir, não tenho 10 projectos em curso nem coisa que se pareça.
    Acho que em conjunto com outros posts dá para ter uma ideia mais aproximada da realidade. Tal como disseram antes, cada processo estende-se facilmente por 2/3/4 anos dependendo das circustâncias. E por vezes é ridículo estar a receber um pagamento cujo orçamento foi dado à 3 anos... sem o aumentar um cêntimo.
    
    Só se estava a referir o facto, construtivamente, de que os bons projectos dão muito trabalho, ocupam muitas horas, e que merecem ser minimamente pagos. E que não faz sentido estar permanentemente a desconsiderarmo-nos profissionalmente.
    
    Cpts
19. •  
      marco1
    • 30 março 2016

     # 99

    narg
    
    voce não sabe do que fala decididamente,
    tenho todo o gosto se quiser em ter uma conversa consigo e explicar-lhe detalhadamente certas contas e tempos, porque já vi que aqui a escrever não chega lá.
    neste momento tenha a certeza de uma coisa, só anda a ganhar bem com isto dos projetos, quem ou leva muito caro, quem apresenta projetos de cacacá, quem assina de cruz. Veja lá se percebe este paradigma: um trabalho por hipótese de 50 horas nunca fica despachado em 50 horas ( entre técnico cliente camaras etc..) portanto se custa x, nunca apos essa 50 horas recebe o tal x, compreende?
20. • paulovalente
    • 30 março 2016

     # 100

    Colocado por: nargResumo disto tudo, os arquitectos que levam pouco são de fraca qualidade porque eu passo 5 anos com um projecto e gasto nele 1000 horas, e tenho sempre 10 projectos em curso em simultaneo :D

    
    
    Os arquitectos ganham pouco, sim. Excepção daqueles que têm comissões em obra. Esse até podem ganhar bem.
    Esse até podem oferecer o projecto. O DO fica todo contente a achar que fez o negócio da china. Mal sabe ele que a obra custa mais 10% (pelo menos) só porque sim. Técnicos que não querem saber da obra também não faltam. Peça lá depois ao arquitecto dos 1500€ para fazer um acompanhamento de obra e fazer um detalhe que depois levam a resposta.
    
    O mais típico: projecto feito a abrir (o arquitecto afinal pode fazer o boneco em 3 dias). Em obra afinal tem de se dar uns retoques (o projecto afinal não era assim tão bom). O arquitecto descarta a responsabilidade e cobra alterações (e nesta altura apesar dos conhecimentos, já torce um pouco o nariz). O dono de obra vai ter de pagar umas almoçaradas ao pessoal (aquele pessoal que aparece lá a ver se está tudo ok). O construtor agradeçe o mau projecto, faturou mais 20% na obra à conta de sucessivas alterações. Mas o dono de obra fica contente, afinal poupou 1500€ no projecto.