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1. • narg
   • 30 março 2016

    # 101

   compreendo que estão-se a lamuriar que há quem faça mais barato ou ao desbarato como lhe queiram chamar...
   
   A lei da concorrência é assim mesmo, se tenho um concorrente que leva mais barato tenho de acrescentar valor ao meu projecto ou então baixar o preço, se o cliente não entende que não posso baixar o preço e que vai ser enganado ... problema o dele
   
   Agora estar a dizer que os projectos baratos não tem qualidade e o que é caro é que é bom porque eu é que sou bom e isto e aquilo .. bahhh estão a querer tabelar os projectos tal como fazem as gasolineiras em que não existe concorrência e a liberilização dos preços de nada adiantou :D
   
   Não estou a dizer que 5000€ é muito por um projecto ... depende do projecto ... mas também não vou dizer que 2000€ é pouco por um projecto porque também depende do mesmo ...
   
   Eu não sei do que falo decididamente, a minha área nem é esta, é o retalho, já foi a industria, já foi cafetaria, já foi gasolineiro, linearmente moldo-me às necessidades do mercado, e se um dia tiver de ser trolha, assim o serei não tenho problemas nas mãos que me impeçam de fazer o que quer que seja...
   
   Sendo eu programador também sinto o mesmo, existem alguns que por 200€ fazem um site, depois existem os outros que pelo mesmo site porque foi o governo que comprou fazem por 60,000€, eu situo-me onde eu quiser.
2. • paulovalente
   • 30 março 2016 ^editado

    # 102

   Há uma história do Arq. Vitor Figueiredo no mercado, de quando se queixou do preço dos tomates.
   A senhora respondeu-lhe "compro caro, vendo caro. Não é assim que o Sr. faz??"
   Ele disse que não.
   A sra. respondeu-lhe "então está bem ...dido!"

   Concordam com este comentário: narg
3. • jfsmoreira
   • 30 março 2016

    # 103

   A questão é que a Ordem deveria pôr ordem nisto!
   Não se admite que na mesma "aldeia" haja quem faça o "mesmo" projeto por 2500 quando outros o fazem por 5000€ e alguns por 7500€... alguma coisa aqui está mal e ninguém controla isto!
4. •  
     marco1
   • 30 março 2016

    # 104

   quando vai ao stand de automóveis todos custam o mesmo??
   bolas grande disparate
5. • jfsmoreira
   • 30 março 2016

    # 105

   Ora bem, se for o "mesmo" carro, espero que sejam preços idênticos!
6. • riscos
   • 30 março 2016

    # 106

   Colocado por: jfsmoreiraNão se admite que na mesma "aldeia" haja quem faça o "mesmo" projeto por 2500 quando outros o fazem por 5000€ e alguns por 7500€... alguma coisa aqui está mal e ninguém controla isto!

   
   voce não compra umas calcas de ganga da lefties por 19.90€ mas se for a Salsa custam 100€ e á hugo boss custam 200€. é normal existirem diferentes preços.Categoria do profissional??necessidade??empenho??valorização do próprio trabalho? chamem-lhe o que quiserem.
7. • tiagot
   • 30 março 2016

    # 107

   Colocado por: jfsmoreiraA questão é que a Ordem deveria pôr ordem nisto!
   Não se admite que na mesma "aldeia" haja quem faça o "mesmo" projeto por 2500 quando outros o fazem por 5000€ e alguns por 7500€... alguma coisa aqui está mal e ninguém controla isto!

   
   
   Existia antes uma tabela de honorários para obras públicas que era tomada como base. Foi revogada e a Ordem dos Arquitectos, diz-se impotente porque tabelar honorários não respeita a legislação europeia da concorrência.
   
   No entanto, na Alemanha parecem ter uma tabela Hoai e tudo extremamente definido....ironias do mundo actual. Não sei exactamente se é tudo aplicado na prática.
   Alguns colegas que trabalham na Suiça, referem-me preço para projectos de arquitectura, especialidades (com tudo incluído até ao final da obra) de cerca de 10% do valor de obra. Talvez haja colegas com maior conhecimento de causa que possam confirmar , ou não.
   
   Mas nem seria preciso legislação nenhuma. Bastaria sermos exigentes, e haver algum respeito profissional seja em que área for. Mas o preço mais baixo ganha quase sempre. Não questiono valores mais competitivos se conseguirem manter a qualidade mínima honestamente.
   Mas abaixo de certos valores, é simplesmente impossível. Já não é uma questão de melhor gestão ou competitividade.
8. • jfsmoreira
   • 30 março 2016

    # 108

   Provavelmente tudo feito numa empresita qualquer chinesa! Só muda a etiqueta! :-)

   Concordam com este comentário: MMascarenhas
9. • riscos
   • 30 março 2016

    # 109

   Colocado por: tiagotAlguns colegas que trabalham na Suiça, referem-me preço para projectos de arquitectura, especialidades (com tudo incluído até ao final da obra) de cerca de 10% do valor de obra. Talvez haja colegas com maior conhecimento de causa que possam confirmar , ou não.
   

   
   
   So por ai se ve.....200000mil euros uma moradia....5000 euros para projetos....2,5%.....é ridículo sendo a base de toda a obra, mas é o que se tem
10. • narg
    • 30 março 2016

     # 110

    @riscos sabe o valor dos honorários na suiça ? está a comparar suiça com Portugal, o ordenado mínimo lá é idêntico a portugal e tudo LOL, e as rendas ... ui exactamente iguais
11. • riscos
    • 30 março 2016

     # 111

    Colocado por: narg

    @riscos sabe o valor dos honorários na suiça ? está a comparar suiça com Portugal, o ordenado mínimo lá é idêntico a portugal e tudo LOL, e as rendas ... ui exactamente iguais

    
    
    É tudo proporcional....

    Concordam com este comentário: CMartin
12. • luisvv
    • 30 março 2016

     # 112

    
    paga os 2000 e sai de la com um 'projecto' que por ser o que é vai ser comido pelos fornecedores, vai ser comido pelo empreiteiro e com um jeitinho ainda vai ser comido de novo pelo projectista no final de tudo.... se nao for numa coisa vai ser noutra, ou não seja adequado ao terreno, ou seja virado pra norte ou lhe sai caro em aquecimento ou isto ou aquilo.... mas sabes? ele vai se poder gabar sempre de ter um projecto de duas patacas e de ser fino.... fino...
    
    nunca vai perceber que o vizinho do lado (o burro) pagou X pelo projecto que demorou N meses a completar mas que gasta menos em aquecimento, gasta menos luz, perdeu menos dinheiro na construção e não foi tão lerpado pelo empreiteiro, não vive numa corte de gado.. e um dia se quiser vender possivelmente ainda ganha algum... o outro ganha o que a maria ganhou entre as couves
    

    
    
    Admitindo que assim seja, cabe a quem quer vender cativar o cliente. Como em qualquer outra actividade, é o vendedor que tem que evidenciar as qualidades do seu produto e diferenciar-se dos concorrentes.

    Concordam com este comentário: narg
13. • narg
    • 30 março 2016

     # 113

    @luisvv não podia concordar mais :)
14. • tiagot
    • 30 março 2016

     # 114

    Colocado por: narg@riscos sabe o valor dos honorários na suiça ? está a comparar suiça com Portugal, o ordenado mínimo lá é idêntico a portugal e tudo LOL, e as rendas ... ui exactamente iguais

    
    
    

    Colocado por: narg@riscos sabe o valor dos honorários na suiça ? está a comparar suiça com Portugal, o ordenado mínimo lá é idêntico a portugal e tudo LOL, e as rendas ... ui exactamente iguais

    
    
    
    Estava a comparar uma percentagem e não um valor absoluto...
    A construção cá não custa naturalmente o mesmo que lá.
15. • narg
    • 30 março 2016

     # 115

    Sim posso dizer que em angola há projectos que atingem os 20% do valor da obra :D lol
16. • paulovalente
    • 30 março 2016

     # 116

    Colocado por: luisvvAdmitindo que assim seja, cabe a quem quer vender cativar o cliente. Como em qualquer outra actividade, é o vendedor que tem que evidenciar as qualidades do seu produto e diferenciar-se dos concorrentes.

    
    
    E é isso que tentamos, mas tal como no início da discussão; se eu ando a apresentar valores de 5000 e depois 4500 e aparece um a 1500, por muito que eu diga, o cliente fica logo a piscar o olho ao outro.
    Só o cliente, que quer mais que um mero desenho de cortesia para a câmara, está disposto a reconhecer e a pagar mais.
    E acredito, e sei que os há, cliente que pagaram pouco, e que estão contentes com as casas. E que na obra não foram roubados.
    
    Como os produtos têm o custo apenas da mão de obra. E a mão de obra tanto pode render 10 como 100 é extremamente difícil fazer comparações.
    Eu consigo desenhar em muito grosso modo, uma casa numa manhã. Mas depois para esgalhar o projecto e torna-lo coerente, perco 1 semana. E corro o riso de o cliente não gostar. E perco mais 1 semana. Mas no final, fica um projecto que deixa o arquitecto contente e que o cliente já o reconhece como parte dele.
    
    Eu tento falar com os cliente no preço dos projectos em relação ao custo da obra. Que não vale a pena poupar 2000 ou 3000€ nos projectos. Basta um detalhe bem feito, uma solução bem esgalhada para compensar esse valor. Mas como é que eu explico isto de modo como ele entenda??!!
    
    Só quando os cliente nos virem (arquitectos e toda a equipa projetista) como investimento e não como despesa, as coisas podem melhorar.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
17. •  
      antonylemos
    • 30 março 2016

     # 117

    o narg só pode ser troll...
18. • Flavita
    • 30 março 2016

     # 118

    Há bem pouco tempo cheguei a este fórum com a ideia de optar pela Casa Pro da Era, porque me faziam um valor para o bolo todo, o que se tornava mais fácil de gerir e pedir empréstimo ao banco. Sou um bocado de ideias fixas... Mas depois de muitos users me terem feito ver a mais-valia de um bom arquiteto e de um projeto feito unicamente para nós e para as necessidades da família, ponderei e reconsiderei... Sei que terei de fazer alguns sacrifícios, mas, no fim, terei a casa dos meus sonhos e não um "cookie cutter"!

    Concordam com este comentário: CMartin, jorgferr, riscos
19. • narg
    • 30 março 2016

     # 119

    @antonylemos sou mesmo troll :D lamuriem-se para aí que os arquitectos são coitadinhos :D lol
20. •  
      callinas
    • 30 março 2016

     # 120

    Colocado por: FlavitaHá bem pouco tempo cheguei a este fórum com a ideia de optar pela Casa Pro da Era, porque me faziam um valor para o bolo todo, o que se tornava mais fácil de gerir e pedir empréstimo ao banco. Sou um bocado de ideias fixas... Mas depois de muitos users me terem feito ver a mais-valia de um bom arquiteto e de um projeto feito unicamente para nós e para as necessidades da família, ponderei e reconsiderei... Sei que terei de fazer alguns sacrifícios, mas, no fim, terei a casa dos meus sonhos e não um "cookie cutter"!

    Concordam com este comentário:CMartin

    
    Eu comecei com esboço e tive 2 propostas em nada ja vistas pelos casa Pro Era. Por isso julgo que os projectos deles não sejam copy paste. Ate têm alguma qualidade.
    No entanto o valor não é assim tão extraordinario. Quem contrate uma boa equipa de projecto, conseguira ter junto do empreiteiro um projecto chave na mão a descontar os valor do projecto.
    Em vez de pensar, vou gastar 160 mil numa casa projecto incluido, arranjo um bom gabinete e desconta o valor dos honorário aos 160 mil e pronto.
    Eu neste momento tenho um mapa exaustivo dos trabalhos da casa. E sei que o empreiteiro tem de fazer tudo aquilo, pelos 250 mil acordados. Quer mais chave na mão ?!?!?!

    Concordam com este comentário: Flavita

    Estas pessoas agradeceram este comentário: void