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  1.  # 141

    Colocado por: TyrandeDe um modo " a falar por alto", para uma moradia de 200m2, com TUDO incluído (mapa de quantidades, acompanhamento da obra, TUDO mesmo) quanto é que pede a um potencial cliente? Vamos dizer que a obra é em Mafra, por exemplo.


    Depois peças a 5 empreiteiros orçamentos para essa mesma obra com o projecto de 1500€?

    E escolha depois o melhor, e tenha fé. Muita fé.

  2.  # 142

    Colocado por: tnjpEstou a gostar de ler pois é um assunto que sempre questionei e porque, quando chegar a minha vez, não quero ser enganado!

    Pergunto, como se defende o cliente? Eu não percebo nada de obras e muito menos de arquitetura, nunca tive qualquer sensibilidade para esta arte. Sou mais de números e não de traços! No entanto também sonho construir uma casa, como me defendo?

    Peço orçamentos a dois profissionais dois quais vi trabalhos anteriores que gostei (lembrem-se, eu não entendo do assunto logo talvez fique contente com pouco), um apresenta 2000€ e outro 5000€ de honorários. Um ignorante como eu olha para as propostas e até parecem iguais! O de 2000€ tirou o projecto da gaveta? Talvez, mas sei lá eu... O projecto tem erros primários? Sei lá, até tem umas cores giras... Não se enquadra no terreno? Sei lá...

    O que faço para perceber as diferenças nos projectos, mesmo sem pensar no preço. Até podiam ser os dois de 5000€, mas como escolher?


    Fale com as pessoas que habitam nas obras feitas por eles e tenha bom senso.
    E claro, veja se o tipo de obra são do seu gosto.
    Concordam com este comentário: CMartin
    •  
      Mk Pt
    • 30 março 2016

     # 143

    Colocado por: Flavita
    Sim, a Era marcou a reunião, esteve presente e depois tenta impingir o programa.. Mas se pensarmos bem, não deixa de ser ridículo a conversa deles (Espaço Abstrato) - "Quanto quer gastar e o que quer? ... Ahhh nós conseguimos isso perfeitamente!", mas depois, entrando nos detalhes fica a faltar muros, exterior, cozinha...


    Pois..
    A técnica do fazemos o mesmo mais barato ou melhor ao mesmo preço, mas depois com 'esquecimento' de detalhes importantes , em termos de orçamento, como forma de vender, também é usado muito por umas quantas empresas de técnicas 'alternativas' [madeira/modulares/préfabricados/LSF,...] face à construção 'tradicional'.


    Construção de uma habitação, como qualquer pessoa sabe, envolve muito dinheiro.
    E, como é normal em todo o lado que envolve [muito] dinheiro, muitos se tentam aproveitar.

    Como em tudo, há bons e maus profissionais.
    Mas um bom profissional faz diferença. E nisto da construção bom profissional é ter um bom técnico.
    Claro que ninguém é perfeito, mas é a melhor ajuda que se pode ter para construir.
    Concordam com este comentário: paulovalente, Flavita
    • narg
    • 30 março 2016

     # 144

    @tnjp sem duvida o de 5000€ o de 2000€ vai tentar roubar-lo estruparlo e chuparlhe o dinheirinho todo, se conseguir um projecto por 10,000€ ainda melhor :D lol

  5.  # 145

    Colocado por: tnjpPergunto, como se defende o cliente?

    Informando-se sobre o básico e sendo uma carraça do caraças.
    Quando compra um carro, mesmo não sendo mecânico vai 1º tentar perceber o que é aquilo do cavalos do gps dos estofos em cabedal e do daiboa set não vai?
    Até vai para os fóruns perguntar se este é melhor que aquele.
    No fim até pode comprar o mais barato, mas compra consciente daquilo que está a fazer.
    • tnjp
    • 30 março 2016

     # 146

    Informando-se sobre o básico e sendo uma carraça do caraças.
    Quando compra um carro, mesmo não sendo mecânico vai 1º tentar perceber o que é aquilo do cavalos do gps dos estofos em cabedal e do daiboa set não vai?
    Até vai para os fóruns perguntar se este é melhor que aquele.
    No fim até pode comprar o mais barato, mas compra consciente daquilo que está a fazer.


    É o que tenho tentado fazer aqui no fórum. Ler muito e tentar perceber o básico e, quando chegar a minha vez, fazer a escolha certa independentemente do preço. Mas sei que não vai ser fácil, olho para um projecto ou moradia e não consigo detetar erros, mesmo sendo de palmatória.

  7.  # 147

    Colocado por: tnjpMas sei que não vai ser fácil, olho para um projecto ou moradia e não consigo detetar erros, mesmo sendo de palmatória

    Como ainda tem tempo, aproveite para aprender com os erros dos outros.
    Por aqui não faltam exemplos
    :))
    Concordam com este comentário: 21papaleguas, antonylemos

  8.  # 148

    Colocado por: paulovalente

    Depois peças a 5 empreiteiros orçamentos para essa mesma obra com o projecto de 1500€?

    E escolha depois o melhor, e tenha fé. Muita fé.


    Esse cite deve ter saído errado, só pode.

  9.  # 149

    Caros arquitectos, a minha opinião é que existindo concorrência o cliente ganha, agora tem de se perceber qual o nível de serviço e exigência que se quer.

    É como comprar um carro...todos nos levam do ponto A para o B, uns com mais e outros com menos comodidade e segurança...nos projectos é igual... as casas acabam construídas, umas com melhores pormenores e outras com piores.

    Quanto custará um projecto feito pelo Souto Moura ou pelo Siza? A sua assinatura valoriza a casa? Sim, se for bem desenhada e bem construída...tudo isso tem de se pagar.

    Isso de estarem a falar das horas que passam na esplanada a pensar no desenho do WC é um pouco ridículo, pois eu sou bancário e também penso em casa nas operações de crédito e não posso acrescentar às comissões que o banco cobra.

    Cada um tem a sua formação, estabelece o seu preço, estabelece a sua reputação, mas devem deixar o mercado funcionar. Uns vão sempre cobrar menos que outros e outros cobram mais. Se os que cobram mais não tiverem trabalho, têm a solução de descer o preço. Se ganharem nome e reputação, pelo excelente serviço prestado, já não precisam de descer o preço.

    O cliente escolhe o arquitecto que lhe convier, pelo preço, pela reputação, pelas referências, pelas obras...é assim o funcionamento correcto do mercado. Não sei porque tanta discussão e tanta azia por alguém fazer mas barato.. Se faz mais barato é porque pode...ou porque tem menos custos, ou porque se predispõe a ganhar menos, ou porque não cumpre as suas obrigações fiscais, etc....se os mais caros querem ganhar trabalho já sabem o que fazer: proposta de serviços low cost, optimização da sua actividade em termos de custos, etc, etc...

    É a vida, que é tão curta e deve ser vivida com satisfação, sendo que estas pequenas questões não vos devem desviar do essencial....ser feliz.

    Abraços

    Marco
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, narg

  10.  # 150

    Colocado por: tnjpMas sei que não vai ser fácil, olho para um projecto ou moradia e não consigo detetar erros, mesmo sendo de palmatória.


    Peça ajuda. Aqui no forum já vi projectos a serem delapidados.
    Hoje em dia existem ferramentas 3d bastante potentes que permitem visionar a casa como se estivesse dentro dela. Ou com maquetes para perceber o exterior.
    E aqui, mesmo sendo leigo, consegue ver se gosta. Em termos de custos, pode durante a fase de projecto, ter um amigo empreiteiro que consiga ir dando umas notas se determinada solução é cara ou não. O arq. se tiver alguma experiência, consegue dar uma grandeza de valores aproximada.
    •  
      Mk Pt
    • 30 março 2016 editado

     # 151

    Colocado por: Tyrande
    Vamos lá ver uma coisa.

    De um modo " a falar por alto", para uma moradia de 200m2, com TUDO incluído (mapa de quantidades, acompanhamento da obra, TUDO mesmo) quanto é que pede a um potencial cliente? Vamos dizer que a obra é em Mafra, por exemplo.


    Mafra é longe.
    Perto de 100km para lá, outros quase 100km para cá, de desgaste de carro, e 2 horas do meu tempo só para conduzir.
    Custava uma fortuna. :)



    Mas, colocando de outra forma, vou colocar o ónus em si:
    Se for a um advogado 'decente', só por sentar-se e coiso e tal, paga e não é assim pouco. Digamos, um 'barato', uns 70€ só por meia hora ou 3/4 de hora de 'consulta' só para começar.
    Se for a um dentista a uma consulta paga 60/70€ por trabalho que não seja complexo e despachado em 20 e tal minutos/30 minutos, raramente mais.

    Quanto acha justo eu cobrar para eu ir a mafra acompanhar uma obra, em que tem que me pagar o combustível + desgaste do meu carro + 2 horas minhas perdidas em deslocações + 30/40minutos a ver a obra, eventualmente mais um bocado [consoante os trabalho]?!
    Isto só para acompanhar a obra.

    Relembro que você percebe tanto de arquitectura/construção/obra como percebe de advocacia ou de medicina dentária [isto supondo que não é advogada e nem dentista :)]. Apesar dos portugueses terem sempre muito a dizer sobre a construção..... :)


    Pode também fazer exercício um pouco mais fácil: a obra ser a uns 5 km da base onde trabalho, onde só perdia 15/20 minutos em deslocações + tempo em obra.

  12.  # 152

    penso que deve ser o Mk PT a dizer o preço e deixar-se de rodeios, pois o profissional que presta o serviço é você.

    A Tyrande não tem que discutir o preço, pois ou aceita ou recusa. Se recusa procura outro profissional e tudo começa de novo-...lol

  13.  # 153

    Muitas vezes o que é caro não é sinal que seja bom e o que é barato não é sinal que seja fraco.
    roupa por exemplo, umas calças custam 100€ são boas nos saldos colocam com 70% custam 30€ são fracas
    eu tralhei 10 anos em camisolas de malha, e 10 anos em talhões de praia posso dizer que por exemplo o fio e a maquina que faz o toalhão de paria para a benetton é o mesmo do toalhão para a feira (sem defeitos é claro) o da benetão custa 50€ o da feira custa 15€ os outros 35€ são para markting.
    O meu projeto tem falhas e quem me garantia a mim que se contrata-se o mais caro não as iria ter na mesma.
    não fui nem de longe ao mais barato, tinha quem me fizesse por metade.
    o mesmo acontece com o empreiteiro como é que sabemos que ele é bom, podemos ter um bom projeto e um fiscal que não quer saber e um empreiteiro que é tudo às 3 pancada.
    a vida é mesmo assim são escolhas difíceis de ser acertadas principalmente para quem os € não sobram

  14.  # 154

    Colocado por: tnjpha para as propostas e até parecem iguais! O de 20


    veja o que está incluído no preço que lhe lhe deram. peça uma proposta de honorários com listagem de tarefas por extenso.
    seria o mesmo que vc ir a dois restaurantes e simplesmente perguntar quanto custa comer aqui, um vai dizer 5Euros o outro diz 20. nenhum lhe disse nem o que come, se inclui bebidas, sobremesa, café, se pode ou não usar as IS, se paga extra por lavar as mãos, os guardanapos estão incluídos ou se ainda tem de lavar a loiça no final.

    estou a exagerar um bocadinho para que se entenda a diferença...mas não muito

    O MFIGU sendo que trabalha num banco sabe que o banco onde trabalha, nunca, mas nunca mesmo trabalha abaixo do preço de custo ou trabalha? uma coisa é haver concorrência, outra coisa é concorrência desleal. o cliente até agradece que uma alface num hipermercado custe 10c. mas quando essa mesma custou 15 ao produtor acha justo? (talvez não seja o melhor exemplo, mas serve)

    não havia azia nenhuma aqui na discussão ate alguns espertinhos virem chamar o povo de ladrões sem perceber nada da conversa...

  15.  # 155

    mesmo para quem sobram € também existem grandes barretadas...no entanto, aguentam melhor a pancada
    •  
      Tyrande
    • 30 março 2016 editado

     # 156

    Colocado por: Mk Pt

    Mafra é longe.
    Perto de 100km para lá, outros quase 100km para cá, de desgaste de carro, e 2 horas do meu tempo só para conduzir.
    Custava uma fortuna. :)



    Mas, colocando de outra forma, vou colocar o ónus em si:
    Se for a um advogado 'decente', só por sentar-se e coiso e tal, paga e não é assim pouco. Digamos, um 'barato', uns 70€ só por meia hora ou 3/4 de hora de 'consulta' só para começar.
    Se for a um dentista a uma consulta paga 60/70€ por trabalho que não seja complexo e despachado em 20 e tal minutos/30 minutos, raramente mais.

    Quanto acha justo eu cobrar para eu ir a mafra acompanhar uma obra, em que tem que me pagar o combustível + desgaste do meu carro + 2 horas minhas perdidas em deslocações + 30/40minutos a ver a obra, eventualmente mais um bocado [consoante os trabalho]?!
    Isto só para acompanhar a obra.

    Relembro que você tanto de arquitectura/construção/obra como percebe de advocacia ou de medicina dentária [isto supondo que não é advogada e nem dentista :)]. Apesar dos portugueses terem sempre muito a dizer sobre a construção..... :)


    Pode também fazer exercício um pouco mais fácil: a obra ser a uns 5 km da base onde trabalho, onde sóperdia15/20 minutos em deslocações + tempo em obra.


    Meu caro, você estar a chamar-me de "ignorante" no que diz respeito a obras, não está a ajudar em nada a sua causa.

    Isso porque parte-se do pressuposto que 99% dos clientes que lhe irão bater à porta também não perceberão um corno de obras. É por isso é que estão a ir até si!

    Mas se o problema do exemplo era a obra ser em Mafra, não tem problema nenhum!
    Diga lá os seus honorários completos para uma moradia de 200m2 numa terriola a 10min do seu atelier.
    Volto a frisar: com TUDO incluído.
    •  
      Mk Pt
    • 30 março 2016 editado

     # 157

    Colocado por: mfigupenso que deve ser o Mk PT a dizer o preço e deixar-se de rodeios, pois o profissional que presta o serviço é você.

    A Tyrande não tem que discutir o preço, pois ou aceita ou recusa. Se recusa procura outro profissional e tudo começa de novo-...lol


    Eu não estou com rodeios. Eu não estou a vender os meus serviços.
    Estou aqui, neste tópico e neste fórum, apenas a comentar.

    Daí perguntar, a quem está a indicar que contratar um projecto por 5000/6000€ ou 2000€ euros deve ser a mesma coisa, quanto julga que devo cobrar para prestar um serviço decente só em acompanhamento - por comparação com outras actividades que exigem conhecimentos técnicos e adquirir conhecimentos conhecimentos de forma contínua.

  18.  # 158

    Acho piada ao pessoal recorrer ao exemplo dentista porque teoricamente ganham muito.

    Já agora vão procurar a definição entre odontologista e médico-dentista ou estomatologista.
    Depois voltamos a discutir a diferença entre arquitecto e projectista...

    Alguns são tão papados como os outros mas como não é a sua área de negócio ficam contentes.
    Quando se trata de arquitectura a coisa pia mais fininho...
    Concordam com este comentário: Anonimo09092021

  19.  # 159

    Os valores de honorários tem de ser associados ás expectativas dos clientes. ao valor do investimento expectável ( que normalmente se traduzirá num projecto mais ou menos complexo)

    Sempre que posso faço questão de reunião presencial com o DO antes de enviar orçamento... tento perceber o que o move.

  20.  # 160

    Colocado por: Mk Pt

    Eu não estou com rodeios. Eu não estou a vender os meus serviços.
    Estou aqui, neste tópico e neste fórum, apenas a comentar.

    Daí perguntar, a quem está a indicar que contratar um projecto por 5000/6000€ ou 2000€ euros deve ser a mesma coisa, quanto julga que devo cobrar para prestar um serviço decente só em acompanhamento.


    A minha opinião mantém-se...o dentista também não me pergunta quando deve cobrar para tratar um dente e o advogado não me pergunta quando me deve cobrar....

    Compreendo a exposição e tendo em conta que não existe uma tabela (ou existe???) esta questão e as respostas são inócuas.

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