Iniciar sessão ou registar-se

Construir

Erros na instalação de piso radiante

↓ Fundo

121 a 140 de 158   

  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. 8
  10. >

  1.  # 121

    Colocado por: Ricardo.mrdNão é defeito é feitio, concluo-o.

    se é para mim não percebo

  2.  # 122

    Colocado por: aprendiz2Colocado por: jhborgesAgradeço o seu interesse inicial e os diálogos em que participou, mas de pouco me valeram<

    nem os meus nem os de ninguém...ou houve alguém que tenha feito milagres??


    ainda lhe mandei um link de tubos ovais para você ter uma comparação,.mas nem assim


    Não queria milagres, mas tão somente opiniões técnicas de Verdadeiros profissionais, que não ficavam mais pobres por mas darem...

    Se está a falar daquele sussurro que me enviou depois do 143, só agora reparei do que se tratava, pelos motivos antes apresentados. Mas estes tubos já têm todo o comprimento com a mesma secção oval, que me parece ser bem diferente de ter um tubo com secção circular e depois, só naquela zona, deformar-se e passar a semelhante a oval e depois voltar à mesma forma. e, isto repetido tantas vezes, quantas as curvas,que também me parece que tem muita perda de carga.
    Posso concluir, pelo que aqui me diz e pelo que já me disse anteriormente, que na sua opinião esta instalação não tem problemas? Dado que volta a reafirmar que : "eu tinha lhe dito que se os tubos não tivessem "vincado" não tinha problema...foi ou não foi??". Quanto a mim, o tubo não está verdadeiramente vincado, apenas deformado...
    Como também já lhe referi em resposta a um sussurro, onde o senhor dizia isso mesmo, o meu problema não é só a deformação, mas as tensões a que fica sujeito de dilatação/contracção durante toda a vida, que lhe poderão provocar ruptura. Não se esqueça que estes materiais têm um queficiente de dilatação muito elevado...
    Por ultimo, seria possível esclarecer-me porque motivo considerou uma contradição o que eu disse naquela frase?
    "Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborges
    Continuo a reafirmar que me parece que este sistema da Schluter é o melhor para o meu caso, porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia,


    isto é uma contradição.....será??    "

    Aguardando respostas me subscrevo
    Atentamente
    José Borges

  3.  # 123

    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborgesisto repetido tantas vezes, quantas as curvas,que também me parece que tem muita perda de carga.


    e se fosse em tubo de 14,12,ou de 10.........


    Não tenho os seus conhecimentos técnicos nesta matéria, mas parece-me que obrigaria a mais esforço da circuladora, além de esses tubos que refere, terem menos área de dissipação de calor, que os tornaria menos eficientes, penso eu que sou um leigo nesta matéria...
    Mas eu gostava era que o senhor se explicasse melhor em vez de só dialogar com meias palavras e reticências...
    Sei que não o posso obrigar a dizer o que sabe. Mas, já que participa num Fórum, poderia ser mais dialogante e transmitir o seu saber aos outros membros. Como acima referi, não ficaria mais pobre por assim proceder...
    Correndo o risco de o senhor me chamar teimoso, acrescento que o senhor Aprendiz2 ainda não respodeu a nenhuma das minhas questões. Veja se arranja um pouco de tempo para "pôr a escrita em dia" nem que seja depois das 3 h e 30 minutos que é a hora a que hoje vou fechar a loja ...
    Até amanhã ou até quando eu finalmente poder ver as sua respostas..
    Cump. J.B.

  4.  # 124

    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: aprendiz2e se tiver deformado,.basta retirar o nodulo da placa onde existe o tal estrangulamento (ganhar espaço),.e com uma pistola de ar quente e aquecer o tubo de maneira a que ele volte á mesma forma (amolecer/arrefecer)...SE FOR PEX TEM MEMORIA TÉRMICA....quer dizer que volta a ter a mesma forma de origem!!!



    este é o meu remédio...quer aceita-lo??

    eu até lho fazia de boa vontade se fosse perto.


    Afinal o senhor escreveu mais que eu.
    Obrigado pelos seus conselhos mas prometo que depois volto á conversa porque tenho que acordar daqui a menos de 3 horas e vai ser um dia a exigir muita atenção.
    Vi alguns comentários agora mas já é muito tarde para mim
    Cumprimentos J. B.

  5.  # 125

    Por ultimo, seria possível esclarecer-me porque motivo considerou uma contradição o que eu disse naquela frase?
    "Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborges
    Continuo a reafirmar que me parece que este sistema da Schluter é o melhor para o meu caso, porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia,


    isto é uma contradição.....será??    "

    Aguardando respostas me subscrevo
    Atentamente
    José Borges


    Desta eu também quero a resposta...

  6.  # 126

    Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborgesNão se esqueça que estes materiais têm um queficiente de dilatação muito elevado...


    o PPR tem muito mais,.a maioria das instalações sanitárias em PPR nem isoladas são,.estão directas no cimento!!

    antes dos seus tubos rebentarem os outros rebentam primeiro (pressões e temperaturas elevadas)

    os seus tubos se forem Pex-Xa ou Pex-Xb aguentam sem problema algum...e se forem 16x2.2 melhor
    ainda


    O tubo é PE-RT 16x2KI:C Din 4726/4721... ...R SKZ A240 (tem várias DIN ... (Germany). O senhor diz que não tem problemas com aquelas curvas?
    Mas olhe que já neste forum me avisaram para ter cuidado com as curvas... e o próprio fabricante não permite curvas a 90 graus, mas algumas parecem-me ainda piores que com aquela amplitude, porque voltam para trás. O senhor já observou as fotos que apresentei ?
    Pelo que aqui também já foi referido, os raios deverão ser superiores a 6xD, que segundo as minhas contas deveriam ter no mínimo, 96mm (ou estou enganado?). E, algumas das poucas que consegui medir têm cerca de 35mm.

  7.  # 127

    "
    Colocado por: aprendiz2se calhar tem outras coisas tão ou mais importantes e não as valoriza...(digo eu)
    "



    Vou tentar conversar sobre todos os seus comentários de uma só vez, esperando que sirva para nos esclarecermos.

    1)--Começo por lhe dizer que não percebi esta sua afirmação.
    Se pelas fotos ou pelo que eu tenho dito, o senhor vê que haverá outras coisas mais importantes que eu não valorizei, agradeço que mas refira, para eu tentar remediá-las.

    2)-- " Por ultimo, seria possível esclarecer-me porque motivo considerou uma contradição o que eu disse naquela frase?
    "Colocado por: aprendiz2
    Colocado por: jhborges
    Continuo a reafirmar que me parece que este sistema da Schluter é o melhor para o meu caso, porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia,


    isto é uma contradição.....será??"

    aprendiz2 há 17 horas agradecer# 161citar
    Colocado por: jhborges
    porque tem muito menos perdas térmicas e menor inércia


    menores perdas....onde??

    menor inercia...como?? "


    O senhor não me respondeu onde é que encontrou a contradição. No entanto, eu volto a reafirmar mais uma vez que considero, como leigo que se debruçou sobre o funcionamento de vários sistemas, que este sistema tem menos perdas térmicas que qualquer outro, porque tendo muito menos betonilha sobre os nódulos (apenas 8mm), o calor terá tendência a escapar-se para a zona superior com muito mais facilidade, não se desperdiçando tanta energia que teria tendência a aquecer a massa de betão (por baixo das placas isolantes) equivalente à que fica por cima dos tubos nos sistemas tradicionais.
    Quanto à inércia, julgo que não é necessário um curso superior para se concluir que o chão aquecerá muito mais rápidamante que qualquer outro sistema tradicional, porque tem apenas os tais 8mm de betonilha para aquecer...
    Pode o senhor dizer que depois no final, quando desligarmos o aquecimento, também arrefece mais rápidamente. Pois isso também considero uma vantagem quando as temperaturas têm grandes amplitudes.
    Estas VANTAGENS que eu atribuo ao sistema "Schluter BEKOTEC-THERM", são as correcções das DESVANTAGENS que muitos apontam aos sistemas tradicionais. "Que demoram muito tempo a responder e que depois, se vem um dia de mais calor, temos que abrir as janelas para deitar energia para a rua..." Isto que eu estou a escrever, são conceitos que fui formando ao comparar os vários sistemas existentes, não tendo tido qualquer formação técnica sobre esta matéria. Encontrei um outro sistema semelhante mas com muito mais restrições, que até o próprio representante me desaconselhou.
    Eu apresentei o meu ponto de vista, que admito possa estar errado e aceito criticas e comentários desde que sejam construtivos. Agora, peço-lhe senhor Aprendiz2 que me esclareça também o senhor e que me diga porque escreveu que aquilo era uma contradição. Até pode dizer que não se tinha lembrado da minha teoria, ou ainda que discorda do meu ponto de vista por isto ou por aquilo...

    3)-- " aprendiz2 há 17 horas editado agradecer# 162citar
    e se tiver deformado,.basta retirar o nodulo da placa onde existe o tal estrangulamento (ganhar espaço),.e com uma pistola de ar quente e aquecer o tubo de maneira a que ele volte á mesma forma (amolecer/arrefecer)...SE FOR PEX TEM MEMORIA TÉRMICA....quer dizer que volta a ter a mesma forma de origem!!!     "

    A sua ideia não é má e agradeço o seu interesse. No entanto, parece-me ser de difícil concretização porque o tubo já está todo envolvido em cimento e ao escavá-lo poder-se-ia danificar. Já estive a experimentar com os paineis e tubos que aqui tenho e que utilizei nas fotos que divulguei e não é fácil.
    Com um tubo flexivel e com o mesmo diâmetro, é necessári cortar parte de três nodulos para que a curvatura fique uniforme, com cerca dos 90mm de raio. Cortando só um nódulo, fica com cerca de 70mm de raio que é inferior às normas. Mas com os próprios tubos que já estão instalados, julgo ser muito difícil, mesmo com o calor como o senhor refere.
    Ainda encontro outro inconveniente, mesmo considerando que todas as curvas ficariam com raio aceitável. É que o tubo tem passo simples em serpentina, que não aquece uniformemente.
    Mas, repito, agradeço o seu interesse neste ponto.
    Esperando ter contribuido para ajudar ao esclarecimento das dúvidas. Agora, espero atitude semelhante embora possa ser mais abreviada, mas não tanto como foi seu hábito até ontem antes de começar a conversar comigo.
    Cumprimentos
    José Borges

  8.  # 128

    as ditas perdas que fala tem a ver com o isolamento que é prioritário (deve) as todas as marcas de pisos radiantes (até os eléctricos)
    portanto não não é uma situação exclusiva do seu (marca) podendo ser melhorado sempre que se queira....(penso que neste ponto está tudo dito)

    Eu referia-me para as mesmas condições de isolamento o meu sistema é melhor, porque não tem tanta tendência a aquecer a parte que fica por baixo do isolamento.


    quanto aos 8mm é discutivel....se fosse uma zona de tráfego intenso (que não é caso) era impensável (destruiria-se todo,fragmentava-se)
    portanto também não uma situação exclusiva do seu (marca)....(não se esqueça que existem sistemas que não precisam de betonilha)


    Já vi sistemas destes aplicados em fábricas e stands de automóveis.


    quanto á rapidez de dissipação (aquecer) depende:..

    o que faz aquecer é o quê??...é o fluido que anda tubagem (aquecido)..certo??

    um passe menor entre tubos+fluido=maior dissipação=rapidez

    e se não chegar??..aumenta-se o diâmetro da tubagem++fluido=maior dissipação=maior rapidez

    portanto a "ciência" dos 8mm facilmente é,pode ser ultrapassada!!....(sem nunca alterar a temperatura de ida)


    Se recorrermos a estas condições, então ainda teremos uma resposta muito mais rápida, com menor consumo de energia.


    Em resumo, eu continuo convencido que o sistema Schluter BEKOTEC-THERM, para iguais condições de instalação e alimentação energética, é mais eficaz que os sistemas convencionais.
    Mas eu sou apenas um leigo, que comparou vários sistemas e decidiu mandar instalar o que lhe pareceu ser melhor para o seu caso. Tive azar com o instalador, mas isso não tem nada a ver com o sistema em si.


    Muito obrigado pela sua colaboração nestes últimos dias (em que foi mais proveitosa) e até outro tema!
    Cumprimentos,

    José Borges.

    P.S.: se houverem outras pessoas que queiram, podem continuar a comentar o tópico.
    JB.

  9.  # 129

    Sr Aprendiz quando escreve: "quanto aos 8mm é discutivel....se fosse uma zona de tráfego intenso (que não é caso) era impensável (destruiria-se todo,fragmentava-se)"



    Vê-se mesmo que não sabe o que diz (escreve)
    Concordam com este comentário: PMMA

  10.  # 130

    jhborges

    porque tem apenas os tais 8mm de betonilha para aquecer...


    Sr. Jhborges não me leve a mal, apenas gostava de saber que resistência/capacidade de suporte por m2 é que o piso flutuante desse sistema suportará?

    obrigado

  11.  # 131

  12.  # 132

    Colocado por: Ricardo.mrd
    jhborges

    porque tem apenas os tais 8mm de betonilha para aquecer...


    Sr. Jhborges não me leve a mal, apenas gostava de saber que resistência/capacidade de suporte por m2 é que o piso flutuante desse sistema suportará?

    obrigado


    Outra resposta à sua pergunta:

    http://www.bekotec.es/media/Zertifikat_7f165.jpg

    http://www.bekotec.es/media/Bautest_D.pdf

    http://www.bekotec.es/media/Gutachten_IFF_BEKOTEC_D.pdf

    http://www.bekotec.es/preguntas_frecuentes.aspx

    Peço desculpa de não estar em português
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Ricardo.mrd, jhborges

  13.  # 133

    Colocado por: pc saldanhaTem aqui a resposta

    https://forumdacasa.com/discussion/5453/piso-radiante-com-apenas-8mm-de-betonilha/#Item_17

    Estas pessoas agradeceram este comentário:jhborges



    Olá senhor Paulo.
    Tenho boas notícias para lhe dar. A si e aos restantes membros do fórum, mas em primeiro lugar informo que eu sou a mesma pessoa que o (J Borges 16 Julho 2009), que nesta data iniciou a discussão sobre o piso rad 8mm e um outro, que agora até já nem me lembravam. "Mudei de nome", porque estive uns tempos sem participar e esqueci-me da password . Como surgiu o problema dos vidros: https://forumdacasa.com/discussion/7391/1/qual-o-melhor-vidro-para-climas-frios/ e não conseguia participar, registei-me novamente. Não sei se foi esta a forma mais correcta de voltar à conversa, mas tentei recuperar a Pass. W. e não consegui.
    Cá vai a Notícia. Falei ontem com o costrutor e ele concordou com a substituição, depois de ter consultado outros instaladores da zona (alguns utilizam a mesma técnica) . Apesar de ter sido ele que já pagou o material, vai imputar parte do custo ao instalador, porque no fundo, ele também teve alguma responsabilidade, como reconheceu.

    Ricardo.mrd há 13 horas editado agradecer# 173citar
    jhborges

    porque tem apenas os tais 8mm de betonilha para aquecer...



    Sr. Jhborges não me leve a mal, apenas gostava de saber que resistência/capacidade de suporte por m2 é que o piso flutuante desse sistema suportará?

    obrigado


    Olá senhor Ricardo

    Não tenho nada para levar a mal quanto ao que o senhor pergunta, porque só me exalto quando fazem afirmações sem fundamento. Considero um fórum como uma discussão séria...
    Desculpe o senhor de eu não ter respondido à sua questão. mas, como referi fui ontem à obra (que fica a 300km) e só agora regressei à discussão. Eu não sou nenhum técnico e não decoro tabelas, mas vou formulando as minhas ideias à medida que vou estudando uma situação. Como o senhor Pc. Saldanha indicou, (que tem melhor memória que eu), a descrição do sistema já tinha sido discutida noutros temas e até noutro forum (forum da climatização). Sei que na altura conclui que era o melhor para o meu caso, que necessitava dum sistema com mais rápida resposta ( por se tratar duma casa que por agora é mais para F. semana e férias).Também me convinha ter pequena altura de betonilha. Encontrei um outro com pequena espessura, mas como referi, não me servia. As vantágens que referi ao Sr. Aprendiz2, são as que me lembrei naquele dia, porque se agora for comparar com outros sistemas clássicos, encontrarei mais algumas... Tenho ideia que vi fotografias e filmes num CD e nos folhetos que tenho da Schluther, que confirmam o que eu referi.
    Poderá encontrar as características do sistema, pelas indicações que o senhor Pc. Saldanha refeiu e por outras que encontrará na diversa informação da Schluther.
    Cumprimentos
    José Borges
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Ricardo.mrd

  14.  # 134

    Boa noite pessoal !
    Já cá não vinha há uns tempos e informo que finalmente as tubagens foram removidas e repostas conforme as normas aplicáveis. Ainda não posso dar informações sobre o funcionamento do sistema porque ainda não está pronto e só no Inverno se poderá aferir.
    Cump. José Borges
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pc ferreira

  15.  # 135

    Colocado por: jhborgesBoa noite pessoal !
    Já cá não vinha há uns tempos e informo que finalmente as tubagens foram removidas e repostas conforme as normas aplicáveis. Ainda não posso dar informações sobre o funcionamento do sistema porque ainda não está pronto e só no Inverno se poderá aferir.
    Cump. José Borges


    Só agora li o tópico (sou novato por aqui), foi uma autêntica epopeia, e de facto tomou a decisão certa, refazer toda a instalação,

    Só por curiosidade, foi o mesmo instalador que fez a 2ª instalação ou desta vez foi instalado por um profissional mesmo?

    Cumprimentos e Felicidades
    •  
      bio
    • 22 julho 2010

     # 136

    Olá a todos,

    Tenho umas dúvidas que espero que alguém me possa ajudar:

    - Gostaria de saber quais as vantagens das placas de EPS normal e das plastificadas numa instalação de piso radiante hidraúlico?
    - Placas com 25mm de altura serão suficientes por causa de perdas de calor?
    - Qual a mais aconselhada?
    - Gostaria também de saber, se possível, se é de todo aconselhável a instalação de uma espécie de filme de "plástico" por baixo destas placas por causa de possiveis humidades?
    No meu caso a minha casa já ser instalado este tipo de piso e a moradia vai ter cave nã habitável.

    Obrigado,

    Bio

  17.  # 137

    Colocado por: bio- Gostaria de saber quais as vantagens das placas de EPS normal e das plastificadas numa instalação de piso radiante hidraúlico?

    Nenhuma. Ou melhor, so forem as pitonadas, é mais fácil fazer a instalação do tubo correctamente.
    De resto, em termos de isolamento absolutamente iguais. Os fabricantes tinham era de arranjar maneira de cobrar um ABSURDO por umas simples placas de EPS...
    Colocado por: bio- Placas com 25mm de altura serão suficientes por causa de perdas de calor?

    "Suficiente" é relativo... Quanto mais melhor. Menos de 30mm parece-me pouco.
    Colocado por: bio- Gostaria também de saber, se possível, se é de todo aconselhável a instalação de uma espécie de filme de "plástico" por baixo destas placas por causa de possiveis humidades?

    Sim, é aconselhavel.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bio

  18.  # 138

    Colocado por: bioOlá a todos,

    Tenho umas dúvidas que espero que alguém me possa ajudar:

    - Gostaria de saber quais as vantagens das placas de EPS normal e das plastificadas numa instalação de piso radiante hidraúlico?
    - Placas com 25mm de altura serão suficientes por causa de perdas de calor?
    - Qual a mais aconselhada?
    - Gostaria também de saber, se possível, se é de todo aconselhável a instalação de uma espécie de filme de "plástico" por baixo destas placas por causa de possiveis humidades?
    No meu caso a minha casa já ser instalado este tipo de piso e a moradia vai ter cave nã habitável.

    Obrigado,

    Bio


    Viva, as eps pitonadas sem ou com plastificação, do mal das 2 hipóteses escolheria as plastificadas uma vez que essa película deve ser feita de poliuretano que serve como barreira antivapor. Agora como isolamento é muito fraquinho, uma vez que o eps apresenta uma resistência térmica baixa.

    Aconselharia um XPS de espessura mínima de 30mm, já ficaria muito bem servido.

    O filme Pe é aconselhado, devido aos fenómenos de humidade por capilaridade.

    Cumprimentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bio

  19.  # 139

    Colocado por: Ricardo.mrdAgora como isolamento é muito fraquinho, uma vez que o eps apresenta uma resistência térmica baixa.

    Condutibilidade Térmica EPS 150 - 0.036W/mº C
    http://www.sotecnisol.pt/upload/conteudo/Placas_FINAL_1.pdf
    Condutibilidade Térmica XPS - 0.035W/mº C
    http://www.sotecnisol.pt/upload/conteudo/Roofmate_1.pdf

    Acha assim grande a diferença Ricardo?!! E pode escolher EPS de maiores densidades com valores ainda melhores

  20.  # 140

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: Ricardo.mrdAgora como isolamento é muito fraquinho, uma vez que o eps apresenta uma resistência térmica baixa.

    Condutibilidade Térmica EPS 150 -0.036W/mº C
    http://www.sotecnisol.pt/upload/conteudo/Placas_FINAL_1.pdf
    Condutibilidade Térmica XPS -0.035W/mº C
    http://www.sotecnisol.pt/upload/conteudo/Roofmate_1.pdf

    Acha assim grande a diferença Ricardo?!! E pode escolher EPS de maiores densidades com valores ainda melhores


    Sabe o Custo de um eps de 150 e de um XPS de 30mm ambos com a mesma resistência Térmica?

    Sabe qual a resistência térmica apresentadas nas placas de nódulos das várias marcas referenciadas no mercado?


    Cumprimentos

    121 a 140 de 158

  1. <
  2. 1
  3. 2
  4. 3
  5. 4
  6. 5
  7. 6
  8. 7
  9. 8
  10. >
← Voltar à lista de todas as Discussões
 
0.0213 seg. NEW