Colocado por: riscosnão, e ai está a diferença, o programa oferece os resultados mediante o que o projetista insere no programa, não avalia se a solução é boa ou má, exequível ou não!
Como o programa CYPE, oferece todos os resultados inclusive as peças desenhadas, faz com que o projeto nem seja analisado por quem tem a responsabilidade de o fazer.
Há aqui uma coisa que não percebo (e atenção que não sei se no meu caso foi feito assim ou não):
Então temos um programa que faz aquilo que foi programado para fazer, obviamente que partindo do princípio que foram carregados todos os dados necessários para o fazer corretamente, e depois não acreditamos nele?!?! O resultado obtido pelo programa não é exequível?!?! Se não o é, o programa dá esse erro. No meu caso o programa até podia dar o tal pilar na sala (volto a referir que não sei se deu ou não ou se é assim que funcionam os programas) mas se o engenheiro utilizador do programa o puxar para outro lado e o programa o permitir e não der qualquer erro, é porque pode ser efetivamente deslocado.
É a mesma coisa que pegar num Excel para fazer um cálculo composto qualquer e depois ir fazer tudo á mão para o comprovar ou dizer até que o resultado dado pelo programa está mal.
5=3+2 ; 5=2+3 ; 5=1+4; 5=292-287 ... Isto para dizer que se pode chegar ao mesmo resultado de várias formas e nehuma delas está mal.Colocado por: PandRDesviar uma viga, um pilar, uma parede, etc meio milímetro que seja?
Só em caso mesmo necessário o que não ocorre em 90% dos casosColocado por: PandRÉ a mesma coisa que pegar num Excel para fazer um cálculo composto qualquer e depois ir fazer tudo á mão para o comprovar ou dizer até que o resultado dado pelo programa está mal.
não pode igualar as duas situações, os programas têm muitas condicionantes, se fosse assim como o PANDR diz não havia nem bons, nem maus projetistas, todos conseguiam as mesmas soluções, bastava ter um programa de cálculo.Colocado por: riscosbastava ter um programa de cálculo.
Nem era preciso ir para a universidade !!Colocado por: PandR
Há aqui uma coisa que não percebo (e atenção que não sei se no meu caso foi feito assim ou não):
Então temos um programa que faz aquilo que foi programado para fazer, obviamente que partindo do princípio que foram carregados todos os dados necessários para o fazer corretamente, e depois não acreditamos nele?!?! O resultado obtido pelo programa não é exequível?!?! Se não o é, o programa dá esse erro. No meu caso o programa até podia dar o tal pilar na sala (volto a referir que não sei se deu ou não ou se é assim que funcionam os programas) mas se o engenheiro utilizador do programa o puxar para outro lado e o programa o permitir e não der qualquer erro, é porque pode ser efetivamente deslocado.
É a mesma coisa que pegar num Excel para fazer um cálculo composto qualquer e depois ir fazer tudo á mão para o comprovar ou dizer até que o resultado dado pelo programa está mal.
5=3+2 ; 5=2+3 ; 5=1+4; 5=292-287 ... Isto para dizer que se pode chegar ao mesmo resultado de várias formas e nehuma delas está mal.
O problema é que a maior parte dos utilizadores usa o programa sem espírito crítico e cheguei a ver projectos onde apostava o dedo mindinho que não lhes foram introduzidas quaisquer cargas para além do peso próprio que o programa faz automático.
Essa laje, com 20 cm de espessura, está no limite mas pode verificar tanto a deformação como o punçoamento. Atendendo ao cuidado (ou falta dele) nos desenhos que apresentou (como falta de contrabalanços nas varandas/palas), tenho dúvidas que o problema tenha sido analisado com o detalhe que merecia.Colocado por: Picareta
Nem era preciso ir para a universidade !!
Era só saber inserir dados. :)
Não é que o CYPE dê resultados errados, é pela forma como se introduz os dados e depois saber analisar se o resultado é bom ou se com alguns ajustes poderá sair algo melhor/mais barato de construir.
Encarar uma estrutura como algo que se introduz dados numa calculadora e sai o resultado no outro é o problema de muitos projectos chapa 5 de estrutura, normalmente resultando em maior gasto de aço e betão sem necessidade e/ou a aparecer pilares/vigas que nem seriam necessários.
O programa é 'estático', dá resultados do que lhe introduzem, não analisa se é forma mais optimizada de fazer a estrutura para um determinado edifício.Pormenor do P21:Segundo o Eng., a carga de cálculo do P21 que descarrega na laje, não é de todo elevada, não apresentando por isso qualquer problema de punçoamento na laje.
De referir ainda que que há um pormenor de punçoamento com estribos na laje, a executar conforme o projecto, além de haver um segundo pormenor com armaduras de reforço para arranque de pilar em laje.Pandr coloque o pormenor das armaduras de puncoamento sff, e armaduras da laje ;)É isto?É por os donos de obra acharem que o programa faz e bem feito o chouriço e que o eng. só serve para por o "porco", que a nossa classe é desvalorizada e os projectos andam ao preço da chuva mijona.
A culpa é da classe, se fizessem os projectos em condições e com preocupação de certeza que não podiam levar os preços que levam mas por outro lado se não baixarem as calças há que o faça...e depois o dono de obra que pague os trabalhos a mais e as alterações em obra que não foram contabilizadas no projecto.
Podem ter a certeza que lhes sai mais cara a diferença na construção que mandar fazer o projecto ao preço correcto.
PandR, o pormenor que o Riscos lhe pediam não é esse. Esse é um pormenor geral das armaduras da laje em que nem se deram ao trabalho de fazer o pormenor com espessuras de laje diferente (varanda 0.22m e a laje 0.20m)...-
Pedro Barradas
- 6 setembro 2016 editado
Sim, sim, é bem verdade , já tive uma proposta de 350€ para um projecto de estabilidade... para uma moradia de 200m2!!!? Esse preço só dá, e mal, para inserir dados e modelar o objecto no CYPE.. carregar do botão para calcular e depois cuspir umas folhas... assinar e siga p' bingo!!!!Se lhe perguntarem: "Ah! Isso? Faz-se numa noite..."
Claro, 350euros é muito para uma noite...
"Estes engenheiros ganham bem e ainda se queixam..."-
Pedro Barradas
- 6 setembro 2016
Colocado por: DMClaro, 350euros é muito para uma noite...
Isso é uma estupidez.... um dia de trabalho ás vezes estou eu a preparar a arquitectura recebida para um projecto de SCIE... há mínimos... há que ter atenção...
Por isso já tive projectos que liminarmente chegaram, e foram .. REJEITADOS ( não paguei). Coisas de bradar aos céus ( hidraulica, ITED, elect, Estrutura, também), erros tecnicos ( não cumprimento da legislação), coisa não conforme o combinado, falta de apresentação, desrespeito pela arquitectura (sem haver motivos técnicos), etc...
Estes foram os que me apercebi, como "leigo"... Os outros, muito técnicos/ especializados...nem quero imaginar.Eu ainda gostava de perceber como é que se betona uma laje com um betão diferente do betão das varandas !!!Colocado por: DMÉ por os donos de obra acharem que o programa faz e bem feito o chouriço e que o eng. só serve para por o "porco", que a nossa classe é desvalorizada e os projectos andam ao preço da chuva mijona.
Colocado por: Pedro BarradasSim, sim, é bem verdade , já tive uma proposta de 350€ para um projecto de estabilidade... para uma moradia de 200m2!!!?
Mas acham que paguei € 350,00 pelas especialidades? Se puser aí mais um zero pode ser que cheguem lá...-
Pedro Barradas
- 7 setembro 2016
Colocado por: PandRMas acham que paguei € 350,00 pelas especialidades? Se puser aí mais um zero pode ser que cheguem lá...
Não não julguei nada... Estávamos a falar sobre o que se passa em geral.. .3500 ja foi um preço ajustado a bons projetos.-
Pedro Barradas
- 7 setembro 2016
Colocado por: riscos3500 ja foi um preço ajustado a bons projetos.
de especialidades.. pelo preço tem a obrigação disso.
E com isto não estou a dizer que seja caro...Colocado por: PicaretaEu ainda gostava de perceber como é que se betona uma laje com um betão diferente do betão das varandas !!!
Mas o C25/30 XC4 CI0.4 - Dmax 22 > S3 - Varandas não é mais barato que o C25/30 XC4 CI0.4 - Dmax 25 > S3 - Pavimento térreo?
Quer dizer, andamos sempre a dizer que se podia poupar e agora o homem quer poupar e não o deixam? :)0.0381 seg. NEW
