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Quem é a classe média portuguesa?
Colocado por: pauloagsantosMentalizem-se o estado nunca vai emagrecer.
Vai vai, quando acabar a mama do contribuinte, ou quando vier uma nova intervenção externa, já não devem faltar muitos anos.Colocado por: pguilhermeCom casa paga e 4k (limpos?)
penso que falavam em valores brutos- N Miguel Oliveira
- 16 outubro 2021
Colocado por: palmstrokeEu definiria classe média em Portugal para qualquer agregado onde a cada pessoa em idade activa lhe sobre 1000€ depois de pagar todas as despesas básicas (casa, alimentação, luz/agua/gas, comunicações, educação dos filhos, transporte) do mês.
Mas então a classe média não é quem ganha o salário médio? Quanto poupa ao final do mês quem ganha isso?- pguilherme
- 16 outubro 2021 editado
Julgo que faz mais sentido definir a "classe média" com base nos valores intermédios entre o mínimo e máximo da escala, e não com base no salário médio.
Se simplesmente agruparmos os escalões, podemos massajar os rótulos para algo que seja facilmente perceptível.
Por exemplo, de acordo com a portada, o salário médio anual bruto por agregado são 19.262€, que se situa na zona mais baixa do escalão 19.000-27.500. Esta pode ser classe média ou média-baixa, por exemplo.
Imagine se a distribuição fosse como na 2ª imagem, onde o salário médio seria à volta de 11.500 €.
Se usássemos o salário médio para determinar a "classe média", então não havia classe baixa, apenas existiriam as classes: média, alta, muito alta e altíssima.- N Miguel Oliveira
- 16 outubro 2021 editado
Colocado por: pguilhermeJulgo que faz mais sentido
Como definição, acho estranho dizer que quem tem o rendimento médio, seja considerado como classe baixa.
Era quase como dizer que a tão famosa classe média eram na verdade uma pequena percentagem da população.
Até acredito que seja assim considerado nos estudos e previsões ou definições de estatística, mas acho que por definição de "baixo","médio" e "alto" deveriam ser isso mesmo. "Médio" o que é médio, baixo o que fica manifestamente abaixo desse médio e alto o que fica acima.
Ao mesmo tempo, não poderia estar ligado exclusivamente ao rendimento, mas também ao custo de viver em determinado lugar, quanto sobra ao final do mês, etc.Colocado por: N Miguel OliveiraAté acredito que seja assim considerado nos estudos e previsões ou definições de estatística, mas acho que por definição de "baixo","médio" e "alto" deveriam ser isso mesmo. "Médio" o que é médio, baixo o que fica manifestamente abaixo desse médio e alto o que fica acima.
Na minha opiniao teria razao se o rendimento estivesse uniformemente distribuido na sociedade, pode dar-se o caso de Portugal nao ter classe media, pelo menos estatisticamente relevante.- pguilherme
- 16 outubro 2021
Colocado por: N Miguel OliveiraAo mesmo tempo, não poderia estar ligado exclusivamente ao rendimento, mas também ao custo de viver em determinado lugar, quanto sobra ao final do mês, etc.
Sem dúvida. Isto só contabiliza os rendimentos e nenhum outro factor pelo que é algo muito superficial. Daí colocar sempre aspas em "classe média", porque é tudo muito vago.Colocado por: N Miguel OliveiraEra quase como dizer que a tão famosa classe média eram na verdade uma pequena percentagem da população.
Até acredito que seja assim considerado nos estudos e previsões ou definições de estatística, mas acho que por definição de "baixo","médio" e "alto" deveriam ser isso mesmo.
Tal como mostrei na 2ª imagem, se a distribuição resultar num salário médio muito baixo, deixaria de haver "classe baixa". Funcionaria muito bem se fosse uma distribuição gaussiana, mas na verdade é quase uma pirâmide invertida.
Esta nomenclatura serve para identificar, não o rendimento médio, mas o quadrante de rendimentos. As corezinhas que coloquei sobre os diversos escalões.- N Miguel Oliveira
- 16 outubro 2021
Colocado por: AMVPNa minha opiniao teria razao se o rendimento estivesse uniformemente distribuido na sociedade, pode dar-se o caso de Portugal nao ter classe media, pelo menos estatisticamente relevante.
Concordo, e tal como escrevi, não dependeria apenas dos rendimentos. Pouco adianta ganhar muito se gasto muito também.Colocado por: pguilhermeTal como mostrei na 2ª imagem
Trocando o gráfico por palavras, a classe média, apenas considerando o rendimento, é aquela que aufere entre 32'500 e 100'000€/ano?- pguilherme
- 16 outubro 2021
Colocado por: N Miguel OliveiraConcordo, e tal como escrevi, não dependeria apenas dos rendimentos. Pouco adianta ganhar muito se gasto muito também.
Pois. Se tanto o rendimento como os custos forem elevados, não há muita folga. Embora poupar 10% de um ordenado alto seja melhor do que 10% de um ordenado baixo.Colocado por: N Miguel OliveiraTrocando o gráfico por palavras, a classe média, apenas considerando o rendimento, é aquela que aufere entre 32'500 e 100'000€/ano?
Aquelas caixinhas que coloquei são apenas divisões em grupos de 3 e grupos de 2. O nome que se quiser dar a cada caixa também é arbitrário.
Ao dividir por grupos de 3, sim, seria isso (mas não há "classe média alta").
Ao dividir por grupos de 2 (mais granular), a classe media seriam os escalões entre 19 e 40k€.
Repare que a diferença entre dividir em grupos de 3 ou de 2, significa que nem há intersecção de escalões na "classe média". Isto mostra o quão arbitrário são estas convenções.
Ainda assim, parece-me estranho assumir como classe média um agregado com 19k€ brutos anuais de rendimento combinado, pois em duas pessoas isso é o SMN.
Acredito que fosse melhor dividir os escalões em partes não-iguais, relacionados com outros aspectos económicos, tal como sugere. Provavelmente as classes médias englobarão menos escalões e as classes baixa e alta englobarão mais. Não sei.- J.Fernandes
- 16 outubro 2021
Colocado por: N Miguel OliveiraComo definição, acho estranho dizer que quem tem o rendimento médio, seja considerado como classe baixa.
Não tem nada de estranho. Quem ganha o rendimento médio é na maior parte dos países, pobre/remediado, não é classe média, ou acha que quem ganha o rendimento médio em Marrocos, na Russia, nos países da America do Sul, etc., etc. é classe média?!
Para encontrarmos sociedades em que o rendimento médio efetivamente corresponda a uma vida de classe média temos que nos cingir à Europa Ocidental, América do Norte, Austrália, Japão, etc. etc.
No caso português é flagrante que quem ganha 1000/1200€, que deverá ser o rendimento médio mensal por mês, só com muito boa vontade se pode considerar classe média.- N Miguel Oliveira
- 16 outubro 2021
Colocado por: J.FernandesNão tem nada de estranho.
Então alguém que ganhe/poupe acima da média pode, no limite, continuar na "classe baixa". É isso?Colocado por: N Miguel Oliveira
Então alguém que ganhe/poupe acima da média pode, no limite, continuar na "classe baixa". É isso?
Sim.- N Miguel Oliveira
- 16 outubro 2021 editado
Colocado por: pguilhermeAcredito que fosse melhor dividir os escalões em partes não-iguais, relacionados com outros aspectos económicos, tal como sugere. Provavelmente as classes médias englobarão menos escalões e as classes baixa e alta englobarão mais. Não sei.
Que aconteceria se cada escalão tivesse o mesmo numero de pessoas/familias? Estilo os potes do sorteio da Champions. Seria um modo de aferir que valor de rendimento/poupança dividiria cada escalão. Não seria mais prático? Será que faz sentido?- pguilherme
- 16 outubro 2021
Colocado por: N Miguel OliveiraEntão alguém que ganhe/poupe acima da média pode, no limite, continuar na "classe baixa". É isso?
Com estes dados nada podemos aferir sobre o "poupar", porque só temos os rendimentos e não os custos.
Mas claro que sim, se um agregado tiver um rendimento menos volumoso, mas também estiver livre de encargos, pode viver mais desafogadamente que um agregado com maiores rendimentos e mais custos.
Sem regras bem determinadas, talvez a classe média seja quem vive desafogadamente, independentemente dos seus rendimentos?Colocado por: N Miguel OliveiraQue aconteceria se cada escalão tivesse o mesmo numero de pessoas/familias? Estilo os potes do sorteio da Champions. Seria um modo de aferir que valor de rendimento/poupança dividiria cada escalão. Não seria mais prático? Será que faz sentido?
Se cada agregado tivesse o mesmo nº de pessoas? Ou seja, se os 5.4 milhões de agregados tivessem divididos igualmente, resultando em 490 mil agregados por cada um dos onze escalões?
Nem me atrevo a imaginar quais serias as implicações politicas, financeiras, económicas e sociais de tal distribuição, mas temos que fosse um sistema tão instável que implodisse rapidamente.
Ainda assim, agrupar os escalões faria sentido. Tal como agora, servia somente como "atalho" para nos referirmos a ordens de grandeza, sem grande especificidade.
Julgo que a palavra "média" traz alguma ambiguidade quando usada nas expressões "Rendimentos médios" e "Classe média".
O rendimento médio toma em conta o nº de pessoas que aufere determinada quantia (calculo da média).
Por outro lado, as classes são simplesmente uma forma de catalogar os diversos quadrantes de rendimentos e não uma forma de representar a distribuição de riqueza. Em muitos casos a classe média deve ter rendimentos bem acima da média.- J.Fernandes
- 16 outubro 2021
Colocado por: N Miguel OliveiraEntão alguém que ganhe/poupe acima da média pode, no limite, continuar na "classe baixa". É isso?
Obviamente.- palmstroke
- 16 outubro 2021 editado
Colocado por: N Miguel Oliveira
Mas então a classe média não é quem ganha o salário médio? Quanto poupa ao final do mês quem ganha isso?
Poderiamos fazer a media de rendimento na Nigeria e dizer "isto é classe média"? Não. Pessoalmente não concordo em fazer médias de rendimento para definir a classe média. Classe média para mim é alguém com algumas destas características:
- obtém/obteve o seu rendimento principalmente do trabalho;
- trabalha em alguma profissão que paga um plus pelo seu conhecimento especializado (obtido por curso superior ou experiencia);
- tem hábitos de consumo cultural e paga por eles sem dificuldade (cinema, concertos, teatro, etc);
- tem hábitos de lazer e paga por eles sem problema (restaurante, férias, desportos, etc).
- tem acesso a todos os requisitos básicos para viver bem (habitação, transporte, cuidado dos filhos, comunicações, etc).
- pode poupar (entre 12k a 24k anuais).
Agora, creio que em qualquer lado do país, um agregado onde cada um ganhe 1500€ (isto estaria próximo do salario medio certo?) consegue facilmente cair nestas características - a excepção seria talvez em Lisboa/Porto para pessoas que tenham de pagar habitação ao preço de mercado actual.Colocado por: palmstrokeAgora, creio que em qualquer lado do país, um agregado onde cada um ganhe 1500€ (isto estaria próximo do salario medio certo?) consegue facilmente cair nestas características - a excepção seria talvez em Lisboa/Porto para pessoas que tenham de pagar habitação ao preço de mercado actual.
Quanto a poupanca diria que depende, se os filhos estiverem em colegios ficar dificil e mesmo na escola publica depende das atividades e ate da idade dos filhos.Penso que o ordenado medio corresponde a um valor bruto, pelo que o liquido é menor.Colocado por: AMVPQuanto a poupanca diria que depende, se os filhos estiverem em colegios
Se comer lagosta todos os dias e snifar Coca, o dinheiro também não chega.Colocado por: rjmsilva
Se comer lagosta todos os dias e snifar Coca, o dinheiro também não chega.
Se para si isso se comparada a educacao, tb podera ser um criterio.0.0814 seg. NEW
