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  1.  # 1

    Colocado por: j cardosoBoas
    Claro que a renovação de ar implica que, por exemplo, no Inverno há perdas de calor para o exterior. Na execução do projecto estas perdas são quantificadas e levadas em conta no cálculo das necessidades de aquecimento.

    Resumindo: As caixilharias devem ser estanques? Não, embora certos “chicos espertos” gostem de afirmar o contrário.

    Cumps
    José Cardoso

    Estas pessoas agradeceram este comentário:lbarral



    Antes de mais, obrigado pela informação!
    Correndo o risco de a estar a interpretar de forma incorrecta, será correcto dizer então que teremos sempre que tentar encontrar o melhor compromisso entre a estanquidade de todo o conjunto da nossa caixilharia e a capacidade de renovação de ar da nossa casa? Com ar condicionado ou ventilo-convectores com renovação de ar a coisa muda de figura?
    Estaremos a prejudicar a qualidade do ar em nossas casas em busca do melhor coeficiente térmico?
  2.  # 2

    Colocado por: Jorge Rocha

    Se houver alguém que o faça;fá-lo ilegalmente...
    A não ser que haja uma série no mercado que tenha essa capacidade e tenha sido objecto de ensaio em laboratório de engenharia(que duvido e muito)
    Poderá fazer em armónio sem qualquer problema de 3 ou mais folhas.
    Poderá também colocar ventiladores de ruptura térmica agregados ao vidro duplo tipo sofi,que podem abrir ou fechar.

    Rocha


    Caro Jorge,

    Todos os instaladores me foram dando essa resposta - podem fazer mas não dão garantias e coisas parecidas. A única solução que vê então para o vão que descrevi será a do harmónio, certo? Na mesma fachada a casa tem um outro vão, com a mesma altura, mas com 4,90m de largura, o qual já não pretendo que seja possível abrir completamente. Neste caso, qual a solução recomendada? de correr, oscilo-paralela ou elevatória? é possível utilizar uma oscilo-paralela com duas folhas para essa dimensão? obrigado, desde já...
  3.  # 3

    Boas

    Acho que está interpretar bem a questão.
    Do preâmbulo do Decreto-Lei n.o 80/2006 de 4 de Abril:

    Neste contexto, são claramente fixadas as condições ambientais de referência para cálculo dos consumos energéticos nominais segundo padrões típicos admitidos como os médios prováveis, quer em termos de temperatura ambiente quer em termos de ventilação para renovação do ar e garantia de uma qualidade do ar interior aceitável, que se tem vindo a degradar com a maior estanquidade das envolventes e o uso de novos materiais e tecnologias na construção que libertam importantes poluentes. Este Regulamento alarga, assim, as suas exigências ao definir claramente objectivos de provisão de taxas de renovação do ar adequadas que os projectistas devem obrigatoriamente satisfazer.

    cumps
    José Cardoso
    Estas pessoas agradeceram este comentário: lbarral
  4.  # 4

    Colocado por: lbarral
    Colocado por: Jorge Rocha

    Se houver alguém que o faça;fá-lo ilegalmente...
    A não ser que haja uma série no mercado que tenha essa capacidade e tenha sido objecto de ensaio em laboratório de engenharia(que duvido e muito)
    Poderá fazer em armónio sem qualquer problema de 3 ou mais folhas.
    Poderá também colocar ventiladores de ruptura térmica agregados ao vidro duplo tipo sofi,que podem abrir ou fechar.

    Rocha


    Caro Jorge,

    Todos os instaladores me foram dando essa resposta - podem fazer mas não dão garantias e coisas parecidas. A única solução que vê então para o vão que descrevi será a do harmónio, certo? Na mesma fachada a casa tem um outro vão, com a mesma altura, mas com 4,90m de largura, o qual já não pretendo que seja possível abrir completamente. Neste caso, qual a solução recomendada? de correr, oscilo-paralela ou elevatória? é possível utilizar uma oscilo-paralela com duas folhas para essa dimensão? obrigado, desde já...


    Aconselho a elevatória sem dúvida nenhuma;porque a osciloparalela não admite essas dimensões em largura;regra geral pode com 1500 de largura por folha.A de armónio não é tão estanque.

    Rocha
  5.  # 5

    Colocado por: lbarral
    Colocado por: j cardosoBoas
    Claro que a renovação de ar implica que, por exemplo, no Inverno há perdas de calor para o exterior. Na execução do projecto estas perdas são quantificadas e levadas em conta no cálculo das necessidades de aquecimento.

    Resumindo: As caixilharias devem ser estanques? Não, embora certos “chicos espertos” gostem de afirmar o contrário.

    Cumps
    José Cardoso

    Estas pessoas agradeceram este comentário:lbarral



    Antes de mais, obrigado pela informação!
    Correndo o risco de a estar a interpretar de forma incorrecta, será correcto dizer então que teremos sempre que tentar encontrar o melhor compromisso entre a estanquidade de todo o conjunto da nossa caixilharia e a capacidade de renovação de ar da nossa casa? Com ar condicionado ou ventilo-convectores com renovação de ar a coisa muda de figura?
    Estaremos a prejudicar a qualidade do ar em nossas casas em busca do melhor coeficiente térmico?


    Há tipos aqui no fórum que pensam que são esclarecidos,mas são pouco inteligentes...
    As caixilharias devem ser estanques consuante o lugar onde se encontram...dizer-se que não devem ser estanques,é uma completa anomalia cerebral.

    Rocha
  6.  # 6

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: lbarral
    Colocado por: j cardosoBoas
    Claro que a renovação de ar implica que, por exemplo, no Inverno há perdas de calor para o exterior. Na execução do projecto estas perdas são quantificadas e levadas em conta no cálculo das necessidades de aquecimento.

    Resumindo: As caixilharias devem ser estanques? Não, embora certos “chicos espertos” gostem de afirmar o contrário.

    Cumps
    José Cardoso

    Estas pessoas agradeceram este comentário:lbarral



    Antes de mais, obrigado pela informação!
    Correndo o risco de a estar a interpretar de forma incorrecta, será correcto dizer então que teremos sempre que tentar encontrar o melhor compromisso entre a estanquidade de todo o conjunto da nossa caixilharia e a capacidade de renovação de ar da nossa casa? Com ar condicionado ou ventilo-convectores com renovação de ar a coisa muda de figura?
    Estaremos a prejudicar a qualidade do ar em nossas casas em busca do melhor coeficiente térmico?


    Há tipos aqui no fórum que pensam que são esclarecidos,mas são pouco inteligentes...
    As caixilharias devem ser estanques consuante o lugar onde se encontram...dizer-se que não devem ser estanques,é uma completa anomalia cerebral.

    Rocha


    Para não dizer o tipo de estanquidade que cada caixilho tem.

    Rocha
  7.  # 7

    Boas

    As caixilharias devem ser estanques consuante o lugar onde se encontram...dizer-se que não devem ser estanques,é uma completa anomalia cerebral.


    Há duas formas de reagir a afirmações deste tipo. Hoje estou bem disposto:

    Nada como um tempo
    Após um contratempo
    Pro meu coração
    E não vale a pena ficar
    Apenas ficar chorando, resmungando
    Até quando, não, não, não
    E como já dizia Jorge maravilha
    Prenhe de razão
    Mais vale uma filha na mão
    Do que dois pais voando

    Você não gosta de mim
    Mas sua filha gosta


    "Jorge Maravilha"
    Chico Buarque

    cumps
    José Cardoso
  8.  # 8

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: goliverTive uma casa toda equipada com Technal e era uma maravilha.


    Deve ter pago muito dinheiro e safou-se porque secalhar estava numa zona de pouca exigência atmosférica.

    Rocha


    Sexto andar de um empreendimento na Expo.

    Em relação à série Thermostop24, a partir do momento em que haja ruptura térmica com poliamida, não é o facto de ter 24mm ou 12mm que vai fazer a diferença. É mais psicológico do que outra coisa: a poliamida está lá e cumpre a sua função de ruptura térmica. A poliamida com 24mm faz com que o caixilho seja mais largo e, possivelmente, não tão estável na sua estrutra global, dado que é diferente ter 24mm de poliamida a unir os perfis interior e exterior do que ter 12mm.
  9.  # 9

    Colocado por: goliver
    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: goliverTive uma casa toda equipada com Technal e era uma maravilha.


    Deve ter pago muito dinheiro e safou-se porque secalhar estava numa zona de pouca exigência atmosférica.

    Rocha


    Sexto andar de um empreendimento na Expo.

    Em relação à série Thermostop24, a partir do momento em que haja ruptura térmica com poliamida, não é o facto de ter 24mm ou 12mm que vai fazer a diferença. É mais psicológico do que outra coisa: a poliamida está lá e cumpre a sua função de ruptura térmica. A poliamida com 24mm faz com que o caixilho seja mais largo e, possivelmente, não tão estável na sua estrutra global, dado que é diferente ter 24mm de poliamida a unir os perfis interior e exterior do que ter 12mm.


    Teria que ser caixilharia devidamente estudada;ou então está apenas virada a nascente,norte,noroeste,nordeste...ou abrigada por outros edifícios.
    É precisamente na determinada poliamida,na maior parte dos casos que a diferença existe com objectivo de maior coeficiente térmico do caixilho,que na maior parte as marcas colocaram maiores poliamidas para esse efeito para conseguir mercado nesse sentido(melhor coeficiente térmico)embora haja várias composições de poliamida.
    Sobre a estabilidade da estrutura;consegue-se maior inércia nos perfis mais largos.(varejam menos)com a acção do vento.

    Rocha
  10.  # 10

    Colocado por: j cardosoBoas

    As caixilharias devem ser estanques consuante o lugar onde se encontram...dizer-se que não devem ser estanques,é uma completa anomalia cerebral.


    Há duas formas de reagir a afirmações deste tipo. Hoje estou bem disposto:

    Nada como um tempo
    Após um contratempo
    Pro meu coração
    E não vale a pena ficar
    Apenas ficar chorando, resmungando
    Até quando, não, não, não
    E como já dizia Jorge maravilha
    Prenhe de razão
    Mais vale uma filha na mão
    Do que dois pais voando

    Você não gosta de mim
    Mas sua filha gosta


    "Jorge Maravilha"
    Chico Buarque

    cumps
    José Cardoso


    Eu já deixei de não gostar de si...
    Pesa embora que por acaso a minha filha é de chicote(filho)serve?
    Apesar de me ter simpaticamente chamado Chico Esperto.
    Pesa embora também não me chamar Chico.
    O que mais me preocupa disto tudo
    São os bitaques tipo(as caixilharias não devem ser muito estanques)
    Muitos tipos com obra feita não agradecem o que lá pôem por entradas de água.(muito menos quem adquiriu andar em zonas altas,ou de zonas B desprotegidas.

    Cumps
    Rocha
  11.  # 11

    Caro Jorge Rocha,

    Julgo haver aqui um mal-entendido provocado pela confusão entre estanquidade e hermética. Obviamente que uma boa caixilharia deve fazer um isolamento perfeito no que respeita à passagem de água, julgo que ninguém discute isso. A minha pergunta ia de encontro a outro problema: com o evoluir da tecnologia nesta área, a estanquidade das caxilharias atingiu um nível de tal forma elevado que já quase se conseguem fazer compartimentos herméticos, que não permitem a troca/circulação de ar, consequentemente degradando a qualidade do ar interior ou obrigando a um esforço maior em ventilações forçadas. Com isto em mente é que eu lancei a pergunta, para perceber se interessa procurar a maior estanquidade existente ou se isso é um erro? Será possível ter um óptimo coeficiente térmico e mesmo assim garantir a ventilação dos espaços?
  12.  # 12

    Colocado por: lbarralCaro Jorge Rocha,

    Julgo haver aqui um mal-entendido provocado pela confusão entre estanquidade e hermética. Obviamente que uma boa caixilharia deve fazer um isolamento perfeito no que respeita à passagem de água, julgo que ninguém discute isso. A minha pergunta ia de encontro a outro problema: com o evoluir da tecnologia nesta área, a estanquidade das caxilharias atingiu um nível de tal forma elevado que já quase se conseguem fazer compartimentos herméticos, que não permitem a troca/circulação de ar, consequentemente degradando a qualidade do ar interior ou obrigando a um esforço maior em ventilações forçadas. Com isto em mente é que eu lancei a pergunta, para perceber se interessa procurar a maior estanquidade existente ou se isso é um erro? Será possível ter um óptimo coeficiente térmico e mesmo assim garantir a ventilação dos espaços?


    Em que zona de Portugal se encontram os seus caixilhos?Estão muito altos?Para que lados estão virados?(norte,sul?etc?)
    Sofrem muita pressão de água puxada a chuva?
    Há diversos factores a considerar para se tomar uma decisão,e existem meios de resolver através dos caixilhos apenas.

    Rocha
  13.  # 13

    Colocado por: Jorge Rocha
    Colocado por: lbarralCaro Jorge Rocha,

    Julgo haver aqui um mal-entendido provocado pela confusão entre estanquidade e hermética. Obviamente que uma boa caixilharia deve fazer um isolamento perfeito no que respeita à passagem de água, julgo que ninguém discute isso. A minha pergunta ia de encontro a outro problema: com o evoluir da tecnologia nesta área, a estanquidade das caxilharias atingiu um nível de tal forma elevado que já quase se conseguem fazer compartimentos herméticos, que não permitem a troca/circulação de ar, consequentemente degradando a qualidade do ar interior ou obrigando a um esforço maior em ventilações forçadas. Com isto em mente é que eu lancei a pergunta, para perceber se interessa procurar a maior estanquidade existente ou se isso é um erro? Será possível ter um óptimo coeficiente térmico e mesmo assim garantir a ventilação dos espaços?


    Em que zona de Portugal se encontram os seus caixilhos?Estão muito altos?Para que lados estão virados?(norte,sul?etc?)
    Sofrem muita pressão de água puxada a chuva?
    Há diversos factores a considerar para se tomar uma decisão,e existem meios de resolver através dos caixilhos apenas.

    Rocha


    Os caixilhos ainda não existem :-D... Tenho uma moradia em construção na zona norte do país (Vila do Conde) e tem caixilhos virados para todos os lados,com as maiores áreas vidradas para poente e sul respectivamente. Os vãos que descrevi num dos posts anteriores estão orientados a Poente e ficam no R/C da casa. Tudo o resto são janelas com +/- 2,5m(L)x1m(A) nos quartos e 1,1m(L)x1m(A) nos WC. No R/C ainda tenho uma janela virada a sul na cozinha com +/- 3,5m (L) x 0,8m(A), uma porta a sul e uma janela 'ao alto' a norte.

    Luís Barral
  14.  # 14

    Boa noite caros participantes

    Venho novamente colocar outra questão relacionada com janelas, neste caso material da estrutura.
    Vou mudar janelas em madeira ja com bastantes anos numa casa para fins de semana e isto fica na zona da serra da estrela, parte norte, com janelas viradas para os 4 lados, próximo de uma estrada e zona bastante ventosa.
    Ontem contactei três empresas, só numa fase preliminar. Das três, duas apresentaram-me como pvc a marca REHAU. O responsável de uma disse-me que as janelas vêm fabricadas de Espanha e que me acautelasse porque "algumas empresas só mandam colocar aço nas esquadrias e depois empenam", o responsável da outra empresa disse-me que as janelas Rehau vêm montadas da Alemanha, e pela conversa pareceu-me este mais sincero. A terceira empresa falou-me da marca KOMMERLING e que vêm montadas da Alemanha também. Estas mesmas empresas trabalham também com os alumínios NAVARRA, DOMAL e EXTRUSAL.
    A questão que eu coloco e que me ajudassem a resolver (ainda sem tratar dos vidros, embora aceite sugestões) é a seguinte:

    1 - perante uma zona de frios extremos e vento, o que me aconselham, janelas em pvc ou alumínio?

    2- se for pvc, será REHAU ou KOMMERLING? Pode acontecer que coloquem aço (ou ferro) só nas esquadrias?

    3- se for em alumínio, será NAVARRA, DOMAL ou EXTRUSAL?

    Agradecia as vossas sugestões, que de certeza que na maioria de vocês são mais sábias que as minhas.

    Desde já obrigado pela atenção.
  15.  # 15

    Enfim... Mais publicidade "encapotada".
    Um VEKA, a elogiar uma empresa que utiliza perfis Veka.
    De facto fica muito bem à empresa este tipo de atitude... :S
    • LuB
    • 1 julho 2010

     # 16

    E, coloca 2x.
    Não ande por aqui algum/a cegueta.. lolololo
  16.  # 17

    jokiton, o que me explicaram da caixilharia pvc é que nas esquadrias, no interior do caixilho, aquelas barras de aço não existem. Existem no resto do caixilho, mas não nas esquadrias.
  17.  # 18

    Olá goliver

    Obrigado pelo teu comentário, e em resposta a ele, o responsável de uma das empresas me disse, foi "que me acautelar, porque havia empresas que só madavam por aço nas esquadrias, que depois os outros espaços ficavam sem aço e as janelas empenavam, e também me informou que as janelas eram fabricadas em Espanha". E eu achei isto tudo estranho, mas ás vezes até pode ser que seja verdade. Agora a outra empresa que contactei e foi a primeira, informou-me que as janelas vinham feitas da Alemanha ( estou a referir-me ao PVC REHAU).
  18.  # 19

    essas marcas sao fabricantes de perfis ... existem e empresas de transformaçao que pegam nesses perfis e transformam em janelas .

    agora sem teem aço ao nao ... mas quero acreditar que sim.. onde pode haver diferenças e nas ferragens ..

    a marca com que eu trabalho tem de certeza , alias é das poucas que se pode designar fabricantes de janelas, porque fabrica o perfil, as esquadrias, coloca o vidro e a ferragem com a garantia e a certificaçao de fabrica.
  19.  # 20

    Finstral ??
 
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