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1. • 1255
   • 2 março 2011

    # 1

   Estou de acordo:
   "...Um contrato decente terá o valor do serviço prestado separado por fases (estudo prévio, licenciamento-C.P/projecto de execução/assistência técnica à obra - por exemplo..."
   Pela descrição inicial, associando o valor referido ao trabalho que tem pela frente neste projecto parece-me um custo muito baixo.
   Não vejo como decompor 2500€ por estas tarefas todas e obter valores decentes. Incluindo acompanhamento à obra.
   Já sabemos que há muitos casos de "assistência" que querem dizer dar um pulinho à obra no início e outro mais demorado no fim quando houver um churrasco no quintal.

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2. •  
     Fernando Gabriel
   • 2 março 2011

    # 2

   Colocado por: 1255Porquê pagar uma parte no final da obra? O projecto não deve ter nada a ver com o acompanhamento da obra.

   
   
   leia bem o que escreveu, desculpe mas isso que escreveu é um nonsense"", e disparate logístico, o que é que vai acompanhar? não é a execução do mesmo projecto?
   tem de existir sempre uma tranche para acompanhamento de obra, para garantir que essa se faça e mesmo para quem a faz se organizar, nem que seja só um valor para custos de deslocação e refeição.
   
   

   Colocado por: 1255O que deve ser feito é esclarecer bem o que custa cada uma destas tarefas. O projecto deverá estar todo pago quando "aprovadas" ou entregues todas as especialidades.

   
   não, o projecto só deve estar pago, na ultima visita a obra, por parte do arquitecto.
3. •  
     Hélio Pinto
   • 2 março 2011

    # 3

   O Projecto deverá ser pago após a sua aprovação. Na ultima visita à obra deverá ser pago o correspondente ao acompanhamento de obra.
4. •  
     Gabinete OP
   • 2 março 2011

    # 4

   Concordo com o Hélio Pinto, se o projecto está concluído e aprovado pela câmara o valor referente ao projecto deverá ser liquidado pois hoje o cliente pode querer fazer a obra e amanhã a sua situação financeira ser outra e desistir da obra. E não são tão poucos os casos em que isso acontece com a conjuntura actual. O modo de pagamento das fases é que deverá ser bem esclarecido no contrato.
   
   
   www.gabineteop.com
5. •  
     Hélio Pinto
   • 2 março 2011

    # 5

   A questão nem está na saúde financeira, e sim, no trabalho desempenhado. Aprovou, pagou. Acompanhamento de obra é outra tarefa e que o dono é livre de a querer ou não, para amanhã ou para o próximo ano...
6. •  
     Fernando Gabriel
   • 2 março 2011 ^editado

    # 6

   Colocado por: Hélio PintoO Projecto deverá ser pago após a sua aprovação. Na ultima visita à obra deverá ser pago o correspondente ao acompanhamento de obra.

   
   
   

   Colocado por: Hélio PintoA questão nem está na saúde financeira, e sim, no trabalho desempenhado. Aprovou, pagou. Acompanhamento de obra é outra tarefa e que o dono é livre de a querer ou não, para amanhã ou para o próximo ano...

   
   
   caro user, o que está a descrever são orçamentos e maneira de trabalhar de engenheiro que faz projectos de arquitectura ou estudiosos e fazer projectos de arquitectura uns iguais aos outros, receber tudo na entrega do projecto na câmara depois desliga e manda às favas o cliente, são métodos de trabalhar e orçamentar que desrespeitam o cliente...é que um arquitecto com brio profissional costuma fazer acompanhamento de obra nem que seja uma única visita a obra para explicar o projecto ao empreiteiro, e muitas vezes não se cobram por isso, mas essas visitas estão descritas em orçamento inicial e único. se depois o dono de obra quiser mais visitas que o normal, por algum constrangimento, isso é acordado entre os dois.
   acompanhamento de obra base/minimo definido pelo arquitecto, deve constar no mesmo orçamento e único.
   
   cada um faz o orçamento que quiser, mas fugir a responsabilidades é o que mais há por ai é, e este é um exemplo de como fugir.
   quem estiver de acordo com estes orçamentos e maneira de trabalhar, para mim mostra muito a qualidade do seu trabalho.
7. •  
     Hélio Pinto
   • 2 março 2011 ^editado

    # 7

   A chamada entrada à campeão...ensinar eu? é o que faz ler na diagonal.
   
   Ora indique lá (por favor) onde foi que eu disse: "receber tudo na entrega do projecto na câmara depois desliga e manda às favas o cliente, é isso então..."
   
   o que disse foi: Aprovou, pagou.(quando digo aprovou é pela câmara e não o cliente) - É claro, que após a aprovação de um projecto o mesmo deva ser pago (e antes já pagou assinatura de contrato e estudo prévio - depois ainda paga o projecto de execução e se entender realizar a obra, então aí, pagará o respectivo acompanhamento).
   
   Se um cliente optar por não construir como faz então?
   
   "acompanhamento de obra base deve constar no mesmo orçamento e único."
   Não sei o que quer dizer com único, mas aqui vai o modus-operandi em habitações (cada um é livre de ter o seu):
   10% - assinatura do contrato
   15% - estudo prévio
   25% - entrega proj. lic
   25% - aprovação proj. lic
   15% - proj. execução
   10% - acompanhamento de obra (quantos e quantos estão por realizar e não é por falta de brio. É mesmo por falta de dinheiro...)
   
   Mais, lições de ética e brio profissional dispenso-as eu. E sim. Pode ter a certeza que todas as minhas intervenções serão sempre com o intuito de ajudar e sem 2ªs intenções, pois não venho aqui à procura de trabalho.

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8. • j cardoso
   • 2 março 2011 ^editado

    # 8

   caro user, o que está a descrever são orçamentos e maneira de trabalhar de engenheiro ou estudioso e fazer projectos chapa 5, receber tudo na entrega do projecto na câmara depois desliga e manda às favas o cliente

   
   Ora aqui está uma intervenção inteligente e de uma perspicácia notável. De um lado os arquitectos que, apesar de não terem nascido em manjedoura numa gruta de Belém, estão aqui para salvar o mundo; do outro lado os engenheiros e estudiosos, guarda avançada de Satã a levar todos à perdição. Aleluia.
   
   José Cardoso

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9. • AugstHill
   • 2 março 2011

    # 9

   Colocado por: j cardoso
   De um lado os arquitectos que, apesar de não terem nascido em manjedoura numa gruta de Belém, estão aqui para salvar o mundo;
   

   
   
   Agradecia que o sr. engº se moderasse nas comparações, que há um indivíduo que partilha o nome mas é mais de andar à procura da face alheia do que a oferecer a sua, e com o qual prefiro não ser conotado. Assim como assim, prefiro a companhia de pescadores do que a de comerciantes de pneumáticos.
10. • j cardoso
    • 2 março 2011

     # 10

    A apelar à minha moderação? O AugstHill está muito "soixante-huitard" com o seu "sejamos realistas, exijamos o impossível".
    
    cumps
    José Cardoso
11. • AugstHill
    • 2 março 2011

     # 11

    É do hábito, estou sempre a apelar às câmaras para apreciarem os projectos dentro do prazo.
12. •  
      marco1
    • 2 março 2011

     # 12

    j. cardoso
    
    mais uma acha:
    
    já reparou que por aqui quando um eng. diz algo de errado, os comentários dos arquitectos não são logo contra todos os engenheiros? já o contrário...eheheh, sempre que um arquitecto diz algo não muito consensual, é logo posto em causa toda a classe.
    acho que anda tudo um pouco nervoso, tambem não é caso para menos com esta trapalhada e miséria pegada em que andamos todos, ( ou quase todos).
13. • antonio almeida
    • 2 março 2011

     # 13

    boas
    o preço parece-me barato demais
    as minhas especialidade com iva claro passaram os 2mil euros.
    são cerca de 9 ou dez especialistas (eng.) a fazer cada a sua o que torna o processo bastante caro.
    veja lá se quem fez as propostas tem lá todo o que precisa.
    e claro um parte do pagamento sempre depois da aprovação, se você quer ou não avançar com a obra o trabalho está feito.
    um abraço
14. • j cardoso
    • 2 março 2011 ^editado

     # 14

    já reparou que por aqui quando um eng. diz algo de errado, os comentários dos arquitectos não são logo contra todos os engenheiros?

    
    No caso que comentei nem sequer houve um erro de um engenheiro, mas isso mão obstou a que um arquitecto viesse generalizar e atirar pérolas como estas
    
    

    o que está a descrever são orçamentos e maneira de trabalhar de engenheiro

    
    
    

    receber tudo na entrega do projecto na câmara depois desliga e manda às favas o cliente

    
    
    O meu comentário pretendia precisamente dizer que nenhuma classe detém a exclusividade da seriedade; bons de um lado e maus do outro só nos (maus) filmes de "cóbois". Por outro lado acho que está de acordo que essa crítica que faz não se aplica a mim: sou extremamente democrático no uso que faço da maledicência, digo mal de tudo e de todos independentemente da idade, profissão ou sexo. (OK, admito que não gosto muito de dizer mal das senhoras mas é um efeito da minha educação antiquada - abro uma excepção para a Princesa porque antes de ser senhora é advogada).
    Pensando bem, até já escrevi aqui que a certos engenheiros eu não entregava nem a construção de um galinheiro.
    
    PS: Pode até não concordar com a minha justificação, mas terá de admitir que a apresentei sem falar mal dos arquitectos, e o Marco sabe quão difícil isso é para mim, lol
    
    cumps
    José Cardoso
15. • 1255
    • 2 março 2011

     # 15

    Esta discussão resolvia-se bem com uma boa mesa de enchidos e um belo presunto pata negra acompanhado com um bom tinto ou umas "mines" :-)
    E já agora uma broa caseira.
    Isso é que era.
16. • r#
    • 2 março 2011

     # 16

    Boa Noite,
    
    Ainda que o meu comentário não seja uma resposta directa a este tópico, acho que é o local apropriado para o colocar. No passado domingo fui a uma superfície comercial da zona, e ao passar junto do placar dos anúncios dei uma espreitadela a titulo de curiosidade, qual não é o meu espanto quando vejo uma oferta que dizia algo do género "Fazem-se Projecto de Arquitectura + Especialidades e Direcção de Obra por 1600€" referindo-se a projectos de moradias, independentemente da complexidade ou programa da mesma (já para não falar de outros factores de relevo). Pergunto vale a pena batalhar num mercado em que não vendemos a "mãe" porque não podemos?! Qual a dignidade de um técnico perante uma situação destas? Sim porque diariamente se perdem propostas com diferenças exorbitantes, e não estamos a falar de 100 ou 200€, mas de 1000 ou mais. A minha vontade é começar a encomendar trabalho a um "gaijo" destes, fica-me tudo ao preço das especialidades que encomendo aos técnicos, e ainda posso ir beber umas minis para uma esplanada junto à praia, a aproveitar o sol.
    A mim parece-me que alguns técnicos estão a criar uma crise sem precedentes nesta área. Qual a vossa opinião?
    
    Cumprimentos
17. • j cardoso
    • 2 março 2011 ^editado

     # 17

    .
18. • icrgarquitectos
    • 2 março 2011

     # 18

    Caro Ruben,
    
    Enviei-lhe um sussurro.
    
    cumps,
    Inês Carvalho
19. • RC | ARQ
    • 3 março 2011

     # 19

    (para descomprimir)
    
    antonio almeida
    
    9 ou 10 especialistas??? ... élááá... O que é que está a construir? Um aeroporto?
    :D Desculpe o tom de brincadeira, mas deve ter exagerado, digamos... para o triplo que é preciso. Pelo menos o dobro, vá lá...
    
    Outra:
    Por acaso já fiz um projecto a troco de uma tarde de porco no espeto, com vistas para o rio. Com tintos do Douro e uma boa dose de CRF no fim. Mas foi por uma boa causa.
    
    Quanto aos projectos de saldo (ou projetos, que devem ficar mais baratos sem o "c") que incluem arquitectura, especialidades e direcção de obra por 1600€... qualquer dia vamos vê-los nos semáforos a entregar portfodios portfolios a par com os romenos e os seus prospectos coloridos de orações plastificadas. Aí sim, passo por cima do pé do que estiver mais à mão.
    :))
20. •  
      Fernando Gabriel
    • 3 março 2011 ^editado

     # 20

    quanto há generalização já corrigi e está neste momento "engenheiros que fazem arquitectura" para não haver mais mal interpretações.