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Paredes duplas vs. capoto - preços

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  1.  # 81

    Colocado por: tiago_cbrDe uma maneira generica, entre uma parede dupla 15+11com 6 cm de wallmate vs Etics de 24(tijolo normal)+8cm capoto, qual parece ser a melhor solução? Tanto de térmica como acústica?


    Explicando apenas a parte do Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior:

    - Correção bem mais eficaz das pontes térmicas;
    - Proteção da alvenaria e estrutura da habitação;
    - Para a parte acustica seria necessário ser com isolamento de Lã Mineral;


    Isto muito resumidamente, porque depois existe certas e determinadas caracteristicas mais especificas de cada sistema (seja Sistema EPS, Lã Mineral ou XPS).


    Cumprimentos
    ATLAS PORTUGAL

  2.  # 82

    Colocado por: Anonimo18072022ANormalmente é precisamente o contrário.
    O sistema Etics devido ao fato de usar na sua grande maioria um acabamento com grão de 1,5mm obtém uma estrutura mais rugosa quando comparado com o reboco tradicional pintado. O que alguns aplicadores fazem é aplicar um revestimento em sistemas Etics com grão de 1,0mm e em algumas situações pintar diretamente por cima do barramento armado (erradamente).


    não me referia ao acabamento liso ou rugoso, mas sim às irregularidades que descrevi a seguir relativamente a ver-se marcas dos tijolos e algumas humidades das paredes. Isso tambem acontece se o ETICS for mal aplicado, mas tenho visto muitas moradias com estes defeitos que tornam o aspecto mais irregular (feio).
    Concordam com este comentário: Anonimo18072022B

  3.  # 83

    Colocado por: Anonimo18072022APois mas estamos em Portugal...e o cliente habitualmente não quer pagar a diferença.


    Esta poderá ser uma das razões, mas também existem outras, uma delas é por exemplo não saberem que tipo de produtos existem se quer, e aí a culpa não é deles, e eles apenas colocam o que lhes é apresentado.

    Caso haja uma apresentação dos produtos disponíveis, sabendo que, uns são mais caros outros mais baratos, uns tem determinadas características outros tem outras, assim os clientes terão toda a informação e seguem por aquilo que para eles é mais benéfico.
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021

  4.  # 84

    Uma solução de Etics em LM costuma acrescer quanto em relação ao EPS? Uns 4€ m2?

    Já agora, existe tijolo normal de 24cm? O maximo que vi foi o de 22 da preceram...

  5.  # 85

    Por exemplo, e falando apenas na Atlas:

    Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS normal de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) (contas para 100 m2) = 15,00€/m2
    Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS grafite de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) (contas para 100 m2) = 16,54€/m2
    Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em Lã Mineral de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) (contas para 100 m2) = 18,60€/m2


    Isto apenas está contabilizado:
    - Argamassa de colagem
    - Painel isolante
    - Argamassa de barramento
    - Rede de fibra de vidro
    - Primário regularizador de aderencia
    - Revestimento de proteção
    - Pintura nano
    Não está contabilizado:
    - Perfis
    - Fixações mecânicas

    Esse valores já possuem uma margem de erro entre 5 a 10%


    Cumprimentos

  6.  # 86

    A vantagem do eps grafite é a melhor performance térmica certo?

  7.  # 87

    Sim mais IVA e sim preços PVP mas com margem de erro.

    Para "sermos puristas":

    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS normal de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) = 13,68€/m2
    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS grafite de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) = 15,19€/m2
    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em Lã Mineral de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca) = 16,99€/m2

    Seguindo os consumos anunciados pela marca e sem qualquer tipo de margem de erro associada.
    Sem IVA.
    PVP - Sem qualquer tipo de desconto.

  8.  # 88

    A vantagem do EPS Grafite é essa mesmo, melhor resistência térmica.

    Consegue ter a mesma resistência térmica que o EPS Normal (Branco) mas com menos espessura, o que em certo e determinados casos é uma mais valia.

  9.  # 89

    Em termos de valores finais ao dono de obra, sistema completo+ aplicação, isso deve ir para que valores consegue-me dizer? Salvaguardando que cada caso é um caso...

  10.  # 90

    Quanto aos produtos, os nossos valores são esses.

    Quanto à mão de obra, aí os valores diferem sempre. Já vi valores bem díspares.


    Porém, um "Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS grafite de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca)" - poderá ser algo no valor de 32,5€/m2 a 35 €/m2 com mão de obra incluída e IVA também incluído.
    Mas lá está, não se pode definir um valor correto para a questão da mão de obra, pois como você disse e bem, cada caso é um caso.

  11.  # 91

    Colocado por: Anonimo18072022A
    Mas presumo que para aplicadores terão um preço mais interessante...não?


    Para aplicadores não é o PVP como é obvio.

    Os valores que avancei foram:

    - (no post #142) Valores PVP sem IVA, sem mão de obra, com uma margem de erro
    - (no post #145) Valores PVP sem IVA, sem mão de obra, seguindo estritamente os consumos/rendimentos anunciados pela marca

  12.  # 92

    Na Atlas ainda existe um sistema mais em conta:

    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS normal de 8 cm, com revestimento mineral à cor branca = 11,96€/m2
    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS grafite de 8 cm, com revestimento mineral à cor branca = 13,47€/m2
    - Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em Lã Mineral de 8 cm, com revestimento mineral à cor branca = 15,27€/m2


    Valores PVP, sem IVA, sem mão de obra, seguindo os consumos/rendimentos anunciados pela marca.

  13.  # 93

    Ter em atenção que, estes preços correspondem a:

    - Argamassa de colagem
    - Painel isolante
    - Argamassa de barramento
    - Rede de fibra de vidro
    - Primário regularizador de aderencia
    - Revestimento de proteção


    Convém referir também, que na Atlas existe uma quase infinidade de combinações para os Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior, sendo que certamente terão valores diferentes aos apresentados.
    Desde os três (quarto) painéis isolantes disponíveis EPS (normal e grafite), XPS e Lã Mineral, aos quatro tipos de revestimentos disponíveis, minerais, silicone, silicatos e acrílico.

  14.  # 94

    Colocado por: Atlas Portugal (...) "Sistema de Isolamento Térmico pelo Exterior em EPS grafite de 8 cm, com revestimento mineral e pintura nano (cor branca)" - poderá ser algo no valor de 32,5€/m2 a 35 €/m2 com mão de obra incluída e IVA também incluído. (...)

    Vamos fazer as sacramentais perguntas de quem é ignorante no assunto, sabendo a importância de se estar informado. Por duas importantes razões: orçar custos, para tomar decisões (sim ou não) e perceber qual a melhor opção para o isolamento térmico, exterior(?) ou interior(?); porventura continuaremos confusos com tanta opinião, quer dos técnicos, quer dos utilizadores.
    Portanto, para uma área bruta de 228 m2 ("é só fazer as contas..."), ao preço aqui indicado temos que: 228X35€ são 8000€(+ou-) com mão de obra e IVA incluídos?

    (...) sendo que certamente terão valores diferentes aos apresentados.(...)

    O que significa que aqueles são os valores mínimos, aproximados, e há sempre que contar com extras que, obrigatoriamente, vão encarecer, e muito, o trabalho final?
    Agora:se optarmos por fazer isolamento exterior qual deve ser o tijolo? Se decidirmos fazer isolamento interior qual deve ser o sistema? O que significa EPS, roofmate e esferovite? É tudo a mesma coisa?
    Sim, já dei uma vista de olhos pelo «Manual do Atlas», mas aquilo, para nós, é «técnico» demais para entendimento de leigo(a).

    Cumprimentos

  15.  # 95

    quatro tipos de revestimentos disponíveis, minerais, silicone, silicatos e acrílico



    Entender esses 4 revestimentos é outro filme...Não é um assunto muito falado...

  16.  # 96

    Boa noite Sra. Maria Rodrigues, irei tentar compilar tudo num comentário o que é sempre complicado.

    Não podemos dizer que existe o "melhor" sistema de isolamento. Existem, vá, 3 tipos de sistemas, interior, caixa de ar, exterior. Cada um com vantagens, cada um com desvantagens.

    As vantagens do sistema pelo exterior são várias e já foram ditas tantas vezes por diversos tópicos deste fórum, inclusive neste mesmo tópico.
    Por isso essa questão de "Qual o melhor?" é sempre de difícil resposta. E muitas das vezes, depois de dar ao cliente as informações necessárias, tanto para um sistema como para outro ele é que terá de decidir.


    Relativamente aos painéis isolantes:

    - EPS = Poliestireno expandido (amplamente conhecido como Esferovite)
    - XPS = Poliestireno extrudido (amplamente conhecido como Roofmate ou Wallmate)

    (Esferovite, Wallmate e Roofmate não passam de "marcas")



    Relativamente à ATLAS, os suportes, ou as bases para os nossos sistemas de isolamento podem ser:
    -Betão
    -Tijolo normal
    -Tijolo térmico
    -Bloco normal
    -Bloco térmico

    (apenas digo estas pois são as mais comuns no nosso país, mas há mais possibilidades)



    Segundo as suas contas:

    228 x 35€ = 7980€, arredondando 8000€.
    Porém como referi desde que coloquei os valores, estes valores são meramente exemplificativos, pois aqui não está contabilizado os perfis de reforço das zonas frágeis e/ou fixações mecânicas se assim forem necessárias.

    O valor de 35€ até poderá ser menor, até poderá ser igual ou até poderá ser maior.


    Depois, ainda no que à ATLAS diz respeito e citando

    Colocado por: maria rodrigues(...) sendo que certamente terão valores diferentes aos apresentados.(...)


    Essa minha frase vem no seguimento de na ATLAS existir "uma quase infinidade de combinações".
    Aquelas que aqui foram apresentados são apenas 2, mas para lhe ser mais preciso existem 14 combinações (sendo que ainda podem existir mais 9 caso lhes seja adicionado a pintura nano)


    Assim muito sucintamente espero que tenha respondido a várias das suas dúvidas.


    Cumprimentos
    ATLAS PORTUGAL
    Estas pessoas agradeceram este comentário: maria rodrigues

  17.  # 97

    Colocado por: tiago_cbr


    Entender esses 4 revestimentos é outro filme...Não é um assunto muito falado...



    Por isso mesmo é que como já dissemos, qualquer esclarecimento, qualquer dúvida não hesitem em contactar, seja por aqui pelos mais diversos tópicos ou pelo tópico da ATLAS : https://forumdacasa.com/discussion/36590/1/atlas-portugal-sistema-de-isolamento-termico-pelo-exterior/
    Também podem fazê-lo através de mensagem privada ou email.


    Contudo, como várias já referimos, creio que ao colocar as vossas questões e dúvidas no tópico ou publicamente também estão a ajudar outros possíveis utilizadores que tenham as mesmas dúvidas e aí todos ficamos a ganhar.


    Cumprimentos
    ATLAS PORTUGAL
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jorgand

  18.  # 98

    Nestas contas todas, ninguém se lembrou do custo da montagem, desmontagem e aluguer dos andaimes.
    Concordam com este comentário: valtores

  19.  # 99

    E quando assim necessário, licenças para ocupação de via pública etc etc...

  20.  # 100

    Colocado por: PicaretaNestas contas todas, ninguém se lembrou do custo da montagem, desmontagem e aluguer dos andaimes.
    Concordam com este comentário:valtores


    isto anda a roda de que valores?

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