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      GF
    • 10 julho 2012 editado

     # 1

    Greve dos Médicos - 11 e 12 de Julho

    Alguém me explica (fundamentadamente) o que se passa? Tenho estado a leste.

    Apanhei esta opinião no expresso, mas penso tratar-se bem mais do que isso.



    Vamos lá colocar as coisas em perspetiva. Estamos em Portugal e, se a minha memória não me falha, estamos em 2012. Ou seja, estamos num país falido; sem a troika, não haveria dinheiro para pagar salários aos médicos e ao restante funcionalismo. E, já agora, estamos num país onde toda a gente está a perder dinheiro devido ao aperto de cinto provocado pelo excesso de dívida estatal e privada, e onde milhares e milhares estão no desemprego. É neste lugar que uma classe privilegiada vai fazer greve. Humor do bom, sem dúvida.

    Vamos lá colocar as coisas em perspetiva. Um médico, seja ele qual for, tenha ele a idade que tiver, é alguém que está numa posição privilegiada. No tal Portugal lunar de 2012, esta classe profissional navega no pleno emprego. Ao sair da faculdade, um jovem médico tem sempre colocação e, se não me engano, os médicos já entradotes mantêm promoções na carreira (na restante função pública, as promoções estão congeladas). Em anexo, convém registar que o ministério, marcado à Mozer pela troika, já garantiu o preenchimento de 1000 vagas até ao final do ano (outra prática proibitiva nos restantes braços do Estado). Ora, mesmo com todos estes benefícios garantidos num cenário de emergência nacional, a Ordem dos Médicos convocou uma greve. O Bruno Nogueira que se cuide.

    Vamos lá colocar as coisas em perspetiva. Qual é a razão apresentada pela Ordem? Pelo que percebo, o ministro resolveu baralhar as contas das horas extraordinárias. O número geral de horas está a ser diminuído e, acima de tudo, há uma diminuição do valor a pagar por cada hora: há dois anos, o Estado pagava 80 euros por hora, e agora paga entre 25 e 30 euros. Eis, portanto, a razão da greve. Receber 30 euros por cada hora extraordinária é, sem dúvida, uma exploração feudal, mas eu só queria fazer uma pergunta: como é que o Estado português, que não é rico, podia pagar 80 euros por hora? Assim já percebo como é que aquele médico do Algarve conseguiu receber 750 mil euros num só ano: deve ter trabalhado 50 horas por dia a 80 euros à hora. Está tudo muito bem, sim senhor. Está tudo tão espectacular que eu até recomendo uma coisa à Ordem dos Médicos: dêem os direitos de autor da greve aos Gatos Fedorentos ou ao Bruno Nogueira.



    Ler mais: http://expresso.sapo.pt/a-greve-dos-medicos-e-uma-comedia=f738564#ixzz20GQYXiTA
  1.  # 2

    Os médicos não trabalham "em defesa do Sistema Nacional de Saúde", LOL
    É preciso terem lata...!

    Não me posso esquecer de escarrar na cara do meu médico de família da próxima vez que lá for. Também "em defesa do SNS", claro.
  2.  # 3

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      GF
    • 11 julho 2012 editado

     # 4

    Eu sempre mostrei alguma preocupação com o facto do titular da pasta da Saude ser o Paulo Macedo.
    É um optimo gestor, com provas dadas, que veio para meter as contas em ordem numa pasta que consome anualmente o OE.
    Mas a pasta da saúde não pode ser desempenhada por qualquer um, é uma pasta sensível, humana, e onde não se podem ver apenas números.

    Afinal quanto ganha um médico no público? Alguém me sabe responder? Quantas horas fazem por dia e a que valor?
    Apanhei estes numeros:

    Na categoria mais baixa, os médicos recebem 13 euros na primeira hora e 22 nas restantes horas. Em 2012, passam a receber 11 euros na primeira e 12 nas restantes

    http://www.cmjornal.xl.pt/detalhe/noticias/exclusivo-cm/medicos-recusam-horas-extras021722133

    Segundo Paulo Simões (do SIM), «um assistente graduado e com 20 anos de carreira ganha 2.200 euros ilíquidos»

    http://sol.sapo.pt/inicio/Sociedade/Interior.aspx?content_id=20393


    Acho que esta tabela de 2008 (a ser real) resume bem os salários dos médicos em Portugal:
    http://hospitalportugal.blog.com/2008/06/21/quanto-recebe-um-medico-salario/
  3.  # 5

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  4.  # 6

    Estou muito mais habituada aos serviços médicos aqui aonde vivo, mas comparemos os preços aplicados em Bruxelas e os aplicados em Portugal:
    - um médico de família (clínica geral) em Bruxelas recebe em média, actualmente, 25 ou 28 euros por consulta num consultório, um pouco mais se tiver que se deslocar a casa
    - um médico numa clínica da margem sul cobrou o ano passado 45 euros por uma consulta no gabinete médico. Se se tiver que deslocar a casa, imagino que cobrará muito mais.
    Talvez que esses preços não são sejam aplicados a toda a gente, não entendo bem ...
    Ambos estudaram o mesmo número de anos e, conhecendo os dois, são ambos óptimos médicos.
    Os ordenados mínimo e médio na Bélgica são um pouco superiores aos aplicados em Portugal.
    Porque razão as consultas são mais caras em Portugal?
    Concordam com este comentário: jorgferr
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      GF
    • 11 julho 2012

     # 7

    Isso será no privado. E no público?
    Ainda assim, apanhei este gráfico que fez um estudo comparativo em 2004 sobre os salários médios dos médicos em vários países.
    Na Bélgica um médico em 2004 ganhava em média 188 mil dolares por ano, contra uma média de 64 mil dolares por ano em Portugal.
    fonte: http://mdsalaries.blogspot.pt/#Physicians_Salary_by_Country
  5.  # 8

    Um dos sites dos sindicatos tem a tabela salarial.
  6.  # 9

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      GF
    • 11 julho 2012

     # 10

    Colocado por: oxelfeR (RIP)O Henrique Raposo é daqueles que não gosto mesmo de ler...

    Nem conhecia esse senhor, mas ao ler alguns comentários dele assim na diagonal, que diz lá algumas coisas certeiras, isso diz...
    http://expresso.sapo.pt/atempoeadesmodo?num=10&page=&npages=50
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      GF
    • 11 julho 2012

     # 11

    Colocado por: danobregaUm dos sites dos sindicatos tem a tabela salarial.

    Obrigado. Encontrei de 2010: http://www.simedicos.pt/Pages/Tabela-salarial-2010.aspx
    Bate mais ou menos certo com a outra tabela mencionada de 2008, com algumas pequenas actualizações.


    A verdade é que, um chefe de serviço, no escalão máximo (4), em regime exclusivo e com 42h semanais, ganha menos por hora do que qualquer médico no privado (cerca de 30 euros hora). Daí perceber porque estão a fugir cada vez mais para o privado...
    Concordam com este comentário: system32
  7.  # 12

    Nos últimos anos os médicos entram para a base da tabela e por lá ficam. Progressão na carreira e uma coisa do passado.

    Uma parte substancial do rendimento dos médicos vem de fazer muitas horas extraordinárias, chegando a trabalhar 80 horas por semana com frequência. Acho que houve um corte de 50% nas horas extraordinárias...
    Concordam com este comentário: system32
  8.  # 13

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    Concordam com este comentário: tortulia
  9.  # 14

    Estive a ler o texto, que e parvo e completamente mentira. Não há emprego pleno, há quem acabe acabe a especialidade e não tenha colocação.

    Quanto às horas extraordinárias, falta entender o problema principal. É que os médicos são obrigados a fazer o trabalho extraordinário. Hora, eu se fosse médico gostaria de no mínimo de poder recusar trabalhar por um valor valor que considerasse baixo.
    Concordam com este comentário: system32, tortulia
  10.  # 15

    Por que RAIO é que os FP falam sempre em ordenados líquidos?!?
    2200 euros é o quê bruto?
    Quantos meses por ano?
    Com quantas horas de trabalho por semana?
    E com direito a quantas passeatas por ano para irem de fér... a "congressos"?
    Qual o vencimento médio de um medico no publico (Bruto, e incluindo todos os extras)?
    Concordam com este comentário: Erga Omnes
  11.  # 16

    Esses preços nada tem a ver com o publico!!

    Se acham que um profissional que passa quase 8 anos só para se formar (faculdade) e depois vai ganhar com 20 anos de serviço, pouco mais de 200€ ilíquidos. Então o pais anda muito mal. Mais, agora os médicos normalmente não tem emprego garantido e já são contratados: não entram para a função publica com antes.
    Os médicos hospitalares são obrigados a fazer 24 ou mais horas extra por semana horas essas que por vezes nem dormitar conseguem. Quero vos ver a trabalhar 24h seguidas, todas as semanas...e nas alturas de ferias chegam a fazer 48h (não seguidas) por semana , fora o seu horário normal.
    Não sou medico, mas conheço vários e se tem dinheiro é no privado , pois no publico, só não o largam porque...

    Claro que como em todas as áreas também existem calões que por serem do estado nada há a fazer ...

    Como se nota o serviço tem piorado, e não é por os médicos trabalharem menos, muitos saíram, e o governo não os substitui porque não quer, e por vezes porque não existem no mercado mais!!

    Por isso antes de atacarem os médicos em geral, assegurem-se que concordam com o esvaziamento do SNS!!






    Colocado por: JacintaEstou muito mais habituada aos serviços médicos aqui aonde vivo, mas comparemos os preços aplicados em Bruxelas e os aplicados em Portugal:
    - um médico de família (clínica geral) em Bruxelas recebe em média, actualmente, 25 ou 28 euros por consulta num consultório, um pouco mais se tiver que se deslocar a casa
    - um médico numa clínica da margem sul cobrou o ano passado 45 euros por uma consulta no gabinete médico. Se se tiver que deslocar a casa, imagino que cobrará muito mais.
    Talvez que esses preços não são sejam aplicados a toda a gente, não entendo bem ...
    Ambos estudaram o mesmo número de anos e, conhecendo os dois, são ambos óptimos médicos.
    Os ordenados mínimo e médio na Bélgica são um pouco superiores aos aplicados em Portugal.
    Porque razão as consultas são mais caras em Portugal?
    Concordam com este comentário: tortulia
  12.  # 17

    2200 bruto
    x14 como qualquer trabalhador no quadro!
    35 h
    As tais passeatas, que também existem, são exigidas pelo estado, que obriga a formação dos médicos à sua participação com trabalhos para os congressos. Não sei quanto, mas não tem direito a muitos dias por ano.
    O vencimento é esse, Extras?? só horas extraordinárias, normalmente "obrigatórias" e se vemos medicos ricos é na privada não no publico!! Quem trabalha também na privada é normal trabalhar 80 ou 100h semanais.

    Vai lá vai, e ainda criticam!!



    Colocado por: Luis K. W.Por que RAIO é que os FP falam sempre em ordenados líquidos?!?
    2200 euros é o quê bruto?
    Quantos meses por ano?
    Com quantas horas de trabalho por semana?
    E com direito a quantas passeatas por ano para irem de fér... a "congressos"?
    Qual o vencimento médio de um medico no publico (Bruto, e incluindo todos os extras)?
    Concordam com este comentário: tortulia
  13.  # 18

    Mas a pasta da saúde não pode ser desempenhada por qualquer um, é uma pasta sensível, humana, e onde não se podem ver apenas números.


    Esse é um erro de análise tremendo. Contrapor humanidade com números.. .

    Demagógico, populista e não raras vezes escreve muitas inverdades (para não dizer pior).

    Isso não parece ser critério de exclusão nos gostos do oxelfer - tantas citações do Baptista Bastos, do Pina, do Louçã (não me lembro se do Boaventura..)
  14.  # 19

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  15.  # 20

    Às passeatas que conheço são mais do género: trabalho obrigatório de ser apresentado em congresso, viagem, estadia e inscrição paga do bolso.
 
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