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Painéis solares, termosifão ou circulação forçada

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    • eu
    • 27 junho 2016

     # 61

    Colocado por: npirezo A/C justificara ainda mais porque aquece e arrefece.

    O Ar Condicionado, em termos de custo de instalação e utilização é imbatível...

    Mas... na função de aquecimento é pouco confortável.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  2.  # 62

    Colocado por: euO Ar Condicionado, em termos de custo de instalação e utilização é imbatível...

    Custa-me a crer. Sempre pensei que os AC eram um sugadouro terrível de Watts.

    Colocado por: euMas... na função de aquecimento é pouco confortável.

    E tendencialmente pouco saudável.
    Acresce que serão poucas as zonas do nosso país em que se justifique ter AC para arrefecer, principalmente com o que se evoluiu em termos técnicos para manter o sol e o calor fora de casa no verão.
    • eu
    • 27 junho 2016

     # 63

    Colocado por: mhpintoSempre pensei que os AC eram um sugadouro terrível de Watts.

    Pelo menos na função de arrefecimento, os AC mais recentes gastam mesmo muito pouco...

    Colocado por: mhpintoprincipalmente com o que se evoluiu em termos técnicos para manter o sol e o calor fora de casa no verão.
    Por melhor que seja o isolamento térmico, se vierem vários dias seguidos com temperaturas elevadas, não há nenhum sistema passivo que consiga manter a temperatura interior agradável...

  4.  # 64

    Colocado por: eunão há nenhum sistema passivo que consiga manter a temperatura interior agradável...
    Vale uma aposta?

  5.  # 65

    O PRH ou paredes radiantes.
    • eu
    • 27 junho 2016

     # 66

    Colocado por: Sergio RodriguesVale uma aposta?

    Passivo? Está a pensar em quê?
    • eu
    • 27 junho 2016

     # 67

    Colocado por: callinasO PRH ou paredes radiantes.

    Isso não é passivo...

  8.  # 68

    Colocado por: euIsso não é passivo...
    pode ser!!

  9.  # 69

    Colocado por: euPelo menos na função de arrefecimento, os AC mais recentes gastam mesmo muito pouco
    em aquecimento gastam ainda menos.

  10.  # 70

    Colocado por: mhpintoAcresce que serão poucas as zonas do nosso país em que se justifique ter AC para arrefecer,
    será mesmo assim ou para si o pais resume-se á sua rua??
    Concordam com este comentário: eu, treker666
    • eu
    • 27 junho 2016

     # 71

    Colocado por: jorgealvesem aquecimento gastam ainda menos.

    Quando andei a ver especificações, em todos os AC que consultei, o SEER era sempre bem superior ao SCOP ...

  12.  # 72

    Colocado por: euo SEER era sempre bem superior ao SCOP


    Colocado por: jorgealvesem aquecimento gastam ainda menos.
    em relação aos modelos anteriores.

  13.  # 73

    Colocado por: Sergio Rodriguespode ser!!


    O único arrefecimento verdadeiramente passivo que conheço é a ventilação e mesmo essa depende e muito da temperatura exterior, porque se lá fora estiverem 35 graus, não há arrefecimento passivo para ninguém.

    O arrefecimento passivo pode funcionar muito bem de noite, mas num pico de temperatura não tem capacidade suficiente para manter a casa abaixo dos 25/26 ºC. E pior será em zonas urbanas muito densas, onde as cargas térmicas são ainda mais concentradas.

    Por exemplo, li há pouco tempo um estudo sobre o comportamento de casas passivas em climas mediterrânicos e se é verdade que o exemplo do Porto quase passava sem necessidades de aquecimento e arrefecimento o ano inteiro, aqui ao lado, em Madrid e Sevilha, era impossível assegurar um conforto térmico o ano inteiro sem complementar as habitações com aquecimento e arrefecimento, pequenas que fossem as necessidades, pois ambas precisavam de apoio, tanto de inverno como de verão. Sevilha, então, era mesmo impossível, e Sevilha tem um comportamento similar a toda a nossa zona interior, desde a raia alentejana até Trás-os-Montes.
    Concordam com este comentário: eu, Nuno Nunes, jorgealves, ptuga

  14.  # 74

    Colocado por: SkinkxO único arrefecimento verdadeiramente passivo que conheço é a ventilação e mesmo essa depende e muito da temperatura exterior, porque se lá fora estiverem 35 graus, não há arrefecimento passivo para ninguém.
    Fiz uma série de projectos de serviços que tinham tantos ganhos internos que mesmo lá fora estando 35º para nós era arrefecimento...

    Além da ventilação referida podemos ter sistemas que diminuem a factor de aquecimento, os quais são normalmente à base de aumento de inércia, mas efetivamente não fazem arrefecimento.

  15.  # 75

    Colocado por: Skinkx

    O único arrefecimento verdadeiramente passivo que conheço é a ventilação e mesmo essa depende e muito da temperatura exterior, porque se lá fora estiverem 35 graus, não há arrefecimento passivo para ninguém.

    O arrefecimento passivo pode funcionar muito bem de noite, mas num pico de temperatura não tem capacidade suficiente para manter a casa abaixo dos 25/26 ºC. E pior será em zonas urbanas muito densas, onde as cargas térmicas são ainda mais concentradas.

    Por exemplo, li há pouco tempo um estudo sobre o comportamento de casas passivas em climas mediterrânicos e se é verdade que o exemplo do Porto quase passava sem necessidades de aquecimento e arrefecimento o ano inteiro, aqui ao lado, em Madrid e Sevilha, era impossível assegurar um conforto térmico o ano inteiro sem complementar as habitações com aquecimento e arrefecimento, pequenas que fossem as necessidades, pois ambas precisavam de apoio, tanto de inverno como de verão. Sevilha, então, era mesmo impossível, e Sevilha tem um comportamento similar a toda a nossa zona interior, desde a raia alentejana até Trás-os-Montes.
    Concordam com este comentário:eu,Nuno Nunes,jorgealves,ptuga
    pois mas tambem existe arrefecimento passivo geotermico!! alias ja vi um do genero mas a agua/agua em funcionamento que o dono para 200m2 em arrefecimento so gastava o custo de exploração de uma bomba circuladora, e mesmo a ventilação pode sempre complementar com um poço canadiano! mesmo assim e dentro dos sistemas passivos nunca vi ate hoje melhor aproveitamento que um sistema a agua, portanto quem tiver uma ribeirinha ao pé de casa ta safo =)

  16.  # 76

    Colocado por: SkinkxSevilha, então, era mesmo impossível, e Sevilha tem um comportamento similar a toda a nossa zona interior,

    Nunca foi a Sevilha no Verão, tá visto.
    A única coisa comparável a esse inferno no nosso país é a zona de Beja, mas:
    https://www.ipma.pt/pt/oclima/normais.clima/1981-2010/002/
    A média da máxima em Beja é de 33ºC
    Em Sevilha, é de 36:
    http://www.bbc.com/weather/2510911

    Acresce que cerca de 80% da nossa população reside no litoral (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_distritos_portugueses_ordenados_por_popula%C3%A7%C3%A3o), e nessas zonas ninguém me convence que faz sentido investir em AC para arrefecimento. Haverá dias em que se lhe sentirá a falta, pois claro que sim, mas longe de justificarem o investimento.
    Da minha experiência, só mesmo para quem more nos distritos de Castelo Branco, Portalegre, Évora e Beja.

  17.  # 77

    Colocado por: Nuno NunesFiz uma série de projectos de serviços que tinham tantos ganhos internos que mesmo lá fora estando 35º para nós era arrefecimento...

    Além da ventilação referida podemos ter sistemas que diminuem a factor de aquecimento, os quais são normalmente à base de aumento de inércia, mas efetivamente não fazem arrefecimento.


    35ºC lá fora ou 5/15 ºC lá fora? Eu acho que você queria dizer que as cargas térmicas são tantas que mesmo em pleno inverno o ciclo de climatização interior é de arrefecimento, certo?

  18.  # 78

    Colocado por: Sergio Rodriguespois mas tambem existe arrefecimento passivo geotermico!! alias ja vi um do genero mas a agua/agua em funcionamento que o dono para 200m2 em arrefecimento so gastava o custo de exploração de uma bomba circuladora


    No meu entendimento, se há um circuito água/água e uma bomba circuladora, então teremos nesse caso um sistema de climatização por bomba de calor geotérmica e não considero isso exactamente como "passivo".

    Há realmente arrefecimento passivo através de ventilação natural com permutador geotérmico/poço provençal, mas do que encontrei há uns tempos na net, aquilo realmente ajuda bastante em diferenciais de temperatura mais pequenos, evitando o funcionamento da climatização. Mas os autores do estudo indicavam alguma incapacidade do permutador geotérmico acompanhar as necessidades de arrefecimento à medida que as temperaturas exteriores disparavam...

    Ainda há os sistemas de VMC com bypass para noites de verão, mas mesmo assim não assegura o controlo dos picos te temperatura a meio do dia.

    Ou seja, daquilo que li até ao momento, e tenho lido algumas coisas mas não sei tudo, ainda não encontrei uma estratégia de arrefecimento passivo que seja totalmente eficaz. Ou seja, tal como no conceito de aquecimento de casa passiva, onde há sempre necessidades de aquecimento residuais, por muito bem isolada que esteja a casa, creio que na maior parte do nosso clima também há necessidades de arrefecimento, por muito bem protegida que esteja a casa do sol. A casa pode aguentar 2 dias, 3 dias, vários dias, mas não me parece que haja estratégia passiva que consiga suportar uma semana de calor tórrido acima dos 25 ºC.
    Concordam com este comentário: eu, alaska

  19.  # 79

    Colocado por: mhpinto
    Nunca foi a Sevilha no Verão, tá visto.
    A única coisa comparável a esse inferno no nosso país é a zona de Beja, mas:
    https://www.ipma.pt/pt/oclima/normais.clima/1981-2010/002/
    A média da máxima em Beja é de 33ºC
    Em Sevilha, é de 36:
    http://www.bbc.com/weather/2510911

    Acresce que cerca de 80% da nossa população reside no litoral (https://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_distritos_portugueses_ordenados_por_popula%C3%A7%C3%A3o), e nessas zonas ninguém me convence que faz sentido investir em AC para arrefecimento. Haverá dias em que se lhe sentirá a falta, pois claro que sim, mas longe de justificarem o investimento.
    Da minha experiência, só mesmo para quem more nos distritos de Castelo Branco, Portalegre, Évora e Beja.


    Posso-lhe dizer que moro a poucas dezenas de quilómetros do mar, num distrito do litoral, e as minhas necessidades de arrefecimento superam largamente as de aquecimento. Cada caso é um caso.

    Exposição solar, proximidade à cobertura, isolamento da cobertura, cor da cobertura, tipo de vidros, protecções solares dos vidros, cargas térmicas interiores (iluminação, equipamentos, pessoas, etc), tudo junto produz um mix e só aí podemos saber se realmente é ou não necessário AC.

    Tirando a zona mesmo junto ao mar (<10 kms do mar), todo o país precisa de AC e não é uma questão de dias, mas sim de semanas. Pode achar-se que não justifica o investimento, claro, tal como há casas sem sistema de aquecimento e as pessoas orientam-se na mesma, mas a temperatura deixa de estar nos parâmetros que consideramos de conforto e por longos períodos de tempo. Mais longos no interior mais rural, mas longos em grande parte do país.

  20.  # 80

    Colocado por: Skinkx

    No meu entendimento, se há um circuito água/água e uma bomba circuladora, então teremos nesse caso um sistema de climatização por bomba de calor geotérmica e não considero isso exactamente como "passivo".

    Há realmente arrefecimento passivo através de ventilação natural com permutador geotérmico/poço provençal, mas do que encontrei há uns tempos na net, aquilo realmente ajuda bastante em diferenciais de temperatura mais pequenos, evitando o funcionamento da climatização. Mas os autores do estudo indicavam alguma incapacidade do permutador geotérmico acompanhar as necessidades de arrefecimento à medida que as temperaturas exteriores disparavam...

    Ainda há os sistemas de VMC com bypass para noites de verão, mas mesmo assim não assegura o controlo dos picos te temperatura a meio do dia.

    Ou seja, daquilo que li até ao momento, e tenho lido algumas coisas mas não sei tudo, ainda não encontrei uma estratégia de arrefecimento passivo que seja totalmente eficaz. Ou seja, tal como no conceito de aquecimento de casa passiva, onde há sempre necessidades de aquecimento residuais, por muito bem isolada que esteja a casa, creio que na maior parte do nosso clima também há necessidades de arrefecimento, por muito bem protegida que esteja a casa do sol. A casa pode aguentar 2 dias, 3 dias, vários dias, mas não me parece que haja estratégia passiva que consiga suportar uma semana de calor tórrido acima dos 25 ºC.
    é um sistema passivo porque simplismente a bomba de calor não funciona a permuta é feita directamente para a água!

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