Construir
Painéis solares, termosifão ou circulação forçada
Colocado por: Sergio Rodriguesentao o roi ja nao decide aqui é isso? para umas coisas serve para outras nao?
Outra vez esta pergunta?Colocado por: euEu explico... mas daqui a uns dias o Sérgio já está outra vez a desconversar...
No âmbito das casas, o conceito de ROI (retorno do investimento) aplica-se principalmente aos investimentos que são feitoscom o objetivo de poupara curto/médio/longo prazo, sem alteração no conforto ou na utilização da casa. Repare que sublinhei a parte "com o objetivo de poupar".
Pelo contrário, em investimentos em que o objetivo não é poupar, mas sim proporcionar melhor conforto ou funcionalidades, o ROI deixa de fazer sentido, porque o que se pretende com o investimento não é poupar, mas sim obter outras vantagens.
Estes conceitos são tão básicos e tão óbvios, que não percebo porque é que alguns utilizadores deste fórum teimam em tentar descredibilizar o ROI...Colocado por: Sergio Rodriguesserá que faz? entao e se o Daikin B tem um design mais apelativo? ou tem uma maquina interior mais pequena e que dá para enquadrar melhor no espaço, isso nao conta?
Porra Sérgio, você sabe ler?Colocado por: Sergio Rodriguescom dois sistemas da Daikin com características semelhantes, excepto o custo e o rendimento.
Estou farto de dizer que quando há ganhos além da poupança (conforto / estética / durabilidade / etc etc etc ) o ROI deixa de ser um critério essencial.
Ou você não sabe ler ou então só quer é lançar a confusão...- Nuno Nunes
- 2 julho 2016
Colocado por: Joao DiasAté porque os isolamentos servem não só para isolar termicamente mas também acusticamente.
Colocado por: jorgealvesSe me puder elucidar qual ou quais as vantagens de ter isolado a tubagem da água fria,
Vamos a ver. A minha experiência e opinião sobre o assunto de isolar a tubagem de água fria.
Existem duas situações onde devemos isolar termicamente a tubagem de água fria:
1- Evitar o congelamento
2- Evitar condensações (ocorre com alguma frequência em tubos metálicos mas nunca tive conhecimento de alguma ocorrência em tubos de plástico)
Relativamente ao isolamento acústico :
1- Ruido devido às bombas de pressurização (as boas não possuem este problema) - Normalmente basta isolar as condutas comuns do edifício.
2- Ruido devido a problemas de golpe de ariete. (deve-se corrigir o problema pois o maior problema não é o ruido mas a cedência da instalação)
3- Ruido devido à cavitação. Normalmente devido a acessórios de fraca qualidade. Tramado quando aparece mas raro.
O isolamento acústico será efectuado preferencialmente com lã de rocha pois algumas espumas possuem uma eficácia muito baixa.
Na minha casa tenho a tubagem de água no tecto falso e nunca ouvi nenhum ruído da tubagem de água. Os esgotos são outra história.
Penso que a instalação de isolamento acústico na tubagem de água fria é mais uma sensibilidade do cliente do que uma necessidade real (assumindo que este não passa por quartos). Eu por exemplo detesto o barulho do ar condicionado no quarto, a minha mulher não o ouve.- jorgealves
- 2 julho 2016
Na obra em causa não existe nenhuma dessas razões, portanto foi por outro motivo é não queria pensar que foi somente porque fica bem na fotografia.Colocado por: Joao DiasAté porque os isolamentos servem não só para isolar termicamente mas também acusticamente.
Na minha casa (e em praticamente todas as que fiz) a rede de águas anda no tecto falso e não se ouve nenhum ruído. O ruído existe apenas em redes mal dimensionadas.Colocado por: jorgealvesSe me puder elucidar qual ou quais as vantagens de ter isolado a tubagem da água fria, eu sou todo ouvidos pois todos os dias estou aprender coisas novas.
Imagine que a rede de água fria se projecta em paralelo com uma rede de água quente com retorno. Imagine que ambas as redes percorrem espaços climatizados que, no inverno, podem estar a temperaturas sempre acima de 20 ºC, em contínuo. Imagine ainda que além da rede de AQS, a própria rede de aquecimento é também ela paralela à rede de água fria... poderão começar a criar-se condições para a proliferação duns certos bichinos dentro das tubagens de água fria...
A água fria, por si, não tem problema, mas se não for devidamente isolada (parece utópico, mas faz algum sentido), pode começar a ser aquecida pelas redes quentes circundantes e começar a enfrentar alguns problemas que normalmente temos nessas redes.
http://www1.ipq.pt/PT/IPQ/historico_eventos/Documents/CS04%20Legionella%20Porto/Legionella_melia.pdf
"Manter a temperatura da água no circuito de água fria o mais baixo possível, o desde que as condições climatológicas o permitam, uma temperatura inferior a 20ºC, sendo que as tubagens devem estar suficientemente afastadas das tubagens de água quente ou por defeito isoladas termicamente."
http://www1.ipq.pt/PT/IPQ/historico_eventos/Documents/CS04%20_legionella_albufeira/Paulo%20Diegues_Riscos%20Legionella%20Piscinas%20e%20Jacuzzis.pdf
"PONTOS CRÍTICOS E FACTORES DE RISCO: REDES PREDIAIS DE ÁGUA
$ Temperatura da água quente sanitária inferior a 50ºC, principalmente pontos de extremidade da rede e circuito de retorno de água quente;
$ Temperatura da água fria sanitária superior a 20ºC;"Colocado por: Sergio Rodriguesisso foi o que voçe fez ao comparar um esquentador com um sistema solar!!!
Mas você pode analisar o custo/benefício quando tem que optar por um esquentador ou um sistema solar.
Junto com isso, deve ponderar outros factores como fiabilidade, capacidade de débito, capacidade de reposição, eficiência, estética, simplicidade de funcionamento, etc etc etc. O ROI nunca deve ser factor único em análise nenhuma, seja ela qual for. Todavia, sou da opinião que é um factor que deve estar presente em todas as tomadas de decisão.
Quantas e quantas vezes não vemos os nossos políticos tomarem decisões em favor dum determinado investimento, que até é mais barato na hora, mas cuja manutenção acaba por fazer dele a opção menos económica a 5/10/20 anos?
Como técnicos, temos a tentação de dissecar todas as potencialidades de cada solução, comparando produtos até à exaustão. Mas às vezes, como consumidores, a abordagem não tem que ser necessariamente a mesma, até porque o consumidor comum não tem capacidade de absorver toda a informação sem algumas competências técnicas/académicas de base.
Mas podemos sempre explicar-lhe que o esquentador custa 500 € e o sistema solar 3000 €. Em compensação vai gastar 360 €/ano em gás com o esquentador e apenas 20 € também em gás, como apoio ao sistema solar. E aí já o consumidor tem mais um dado para tomar uma decisão. Eventualmente é curto se encarado como factor único, mas pelo menos já tem algo mais para poder tomar uma decisão mais informada...Independentemente de toda a parafernália de comentários de critica fácil, só coloquei as fotos para mostrar ao Skinkx que embora estejamos por cá no nosso Portugal dos pequeninos, ainda há quem tenha canalizações devidamente isoladas. A não ser que tenha percebido mal, era esse o sentido da conversa.
Seja como for, se houver por ai quem tenha ou faça melhor, têm bom remédio... É mostrar como se faz bem!!!
PS: Se com 4 simples fotecas de uns reles tubos isolados saltaram alguns da toca, e de garras bem afiadas, então estou a prever uma tempestade de emoções visuais daqui por uns tempos...- jorgealves
- 3 julho 2016
No meio de tanta conversa e com algumas indirectas que me passam totalmente ao lado, não afirmou a razão pela qual na sua instalação foi isolada a tubagem de água fria,
Para os demais interessados é somente necessidade minha de aprender.Colocado por: SkinkxA água fria, por si, não tem problema, mas se não for devidamente isolada (parece utópico, mas faz algum sentido), pode começar a ser aquecida pelas redes quentes circundantes e começar a enfrentar alguns problemas que normalmente temos nessas redes.
como deve ter reparado isso não acontece neste caso específico nem as temperaturas quer de entrada quer de circulação da água fria são sequer perto das enumeradas nem existe qualquer risco de congelar ou de gerar condensação,
Portanto é á falta de outras explicações sou obrigado a concluir que é simples vontade inexplicável do instalador( isto para não ferir os interesses instalados de alguns fan boys) sem qualquer mais valia para o dono de obra, e arrisco dizer mais: nem o do teve qualquer voto na matéria,
cada qual que faça como entender.- jorgealves
- 3 julho 2016
Colocado por: Nuno NunesEvitar condensações (ocorre com alguma frequência em tubos metálicos mas nunca tive conhecimento de alguma ocorrência em tubos de plástico)
quantos quer? É muito frequente em locais com forte amplitude térmica onde as tubagens se desenvolvem em tecto falso.- Nuno Nunes
- 3 julho 2016
Colocado por: jorgealvesquantos quer? É muito frequente em locais com forte amplitude térmica onde as tubagens se desenvolvem em tecto falso.
Em tubagem metálica já vi, em plástico nunca. Apenas isso. Não estou a dizer que não acontece também, apenas nunca vi.-
Sergio Rodrigues
- 3 julho 2016
Colocado por: euQuer tenha um esquentador ou um sistema solar, a funcionalidade é exatamente o mesmo: produzir água quente. Não há qualquer diferença do ponto de visto da utilização:
tambem um um AC mural e um AC portatil, tambem um carro de 2 lugares e uma motorizada, ambas fazem o mesmo!Colocado por: euNão há qualquer diferença. A água quente produzida por um painel solar não é mais confortável que a água quente produzida por um esquentador.
Isso é o que voçe diz e insiste que nao existe diferença, mas cada um fala do que sabe!!!Colocado por: euJá a utilização de um AC Daikin ou de um AC de marca branca é diferente, quer seja ao nível do ruído, das funcionalidades, da estética, da forma como o ar é espalhado, etc.
entao o ROI aqui ja nao manda é isso? é que voçe encontra todo tipo de diferenças nisto nas outras ja nao!! tem que ser coerente!Colocado por: euSerá assim tão difícil de perceber?
Idem!!Colocado por: euPorra Sérgio, você sabe ler?
Muito bem obrigado!Colocado por: euEstou farto de dizer que quando há ganhos além da poupança (conforto / estética / durabilidade / etc etc etc ) o ROI deixa de ser um critério essencial.
certo sou um incendiario, voçe é que lança confusão, vê diferenças e mais valias para alem da poupança numas coisas, e noutras nao!!
Ou você não sabe ler ou então só quer é lançar a confusão...Colocado por: euOutra vez esta pergunta?
Claro farto-me de perguntar porque nunca fico esclarecido!! ora usa-se o ROI ali, acola ja não, aquele por ser sistema solar ja se usa ROI ora no AC ja não!!Colocado por: SkinkxJunto com isso, deve ponderar outros factores como fiabilidade, capacidade de débito, capacidade de reposição, eficiência, estética, simplicidade de funcionamento, etc etc etc. O ROI nunca deve ser factor único em análise nenhuma, seja ela qual for. Todavia, sou da opinião que é um factor que deve estar presente em todas as tomadas de decisão.
mas isso é o que eu estou sempre a dizer, o ROI não é o unico argumento para escolher um sistema em detrimento de outro, o user "eu" é que diz o contrario, para o solar basicamente o que ele diz é que o ROI é que decide, porque tanto um esquentador como um sistema solar fazem exactamente o mesmo segundo ele, mas o caro skinkx neste seu post enumerou varias diferenças de um sistema e outro que devem entrar na equação da escolha de um sistema outro!! e isto caro eu
"Estes conceitos são tão básicos e tão óbvios, que não percebo porque é que alguns utilizadores deste fórum teimam em tentardescredibilizarenaltecer o ROI..."Trata-se de prioritizar aquilo a que se dá mais importância, podendo ser apenas o ROI, o conforto/estética ou ambos. Mas em todos o ROI pode ser introduzido na equação.Seria errado equacionar que a partir do momento em que outro factor de escolha seja introduzido que não apenas o ROI, o mesmo fique esquecido. Na escolha de vários equipamentos, se um determinado equipamento ainda que matematicamente este tenha pior ROI, pode acontecer que pela sua aparencia tal traga mais ganhos por se tornar mais apelativo, podendo a médio prazo inclusivé alterar o ROI inicial (na hotelaria P ex).Colocado por: Sergio Rodriguestambem um um AC mural e um AC portatil, tambem um carro de 2 lugares e uma motorizada, ambas fazem o mesmo!
Então um carro de 2 lugares e uma motorizada fazem o mesmo? Ao ponto que você chega só para descredibilizar o ROI...Colocado por: Sergio RodriguesIsso é o que voçe diz e insiste que nao existe diferença, mas cada um fala do que sabe!!!
Então diga lá qual é a diferença entre utilizar água a 45 graus aquecida por um esquentador e água a 45 graus aquecida por um sistema solar. Deixe-se de insinuações vagas e concretize!Colocado por: Sergio Rodriguesentao o ROI aqui ja nao manda é isso?
Eu estou farto de lhe dizer que sim, que quando existem outras vantagens além da poupança, há outros fatores mais importantes que o ROI. Porque é que continua a insistir nessa dúvida?
A minha conclusão é que você não sabe ou não quer ler o que eu escrevo.Colocado por: euEu explico... mas daqui a uns dias o Sérgio já está outra vez a desconversar...
No âmbito das casas, o conceito de ROI (retorno do investimento) aplica-se principalmente aos investimentos que são feitoscom o objetivo de poupara curto/médio/longo prazo, sem alteração no conforto ou na utilização da casa. Repare que sublinhei a parte "com o objetivo de poupar".
Pelo contrário, em investimentos em que o objetivo não é poupar, mas sim proporcionar melhor conforto ou funcionalidades, o ROI deixa de fazer sentido, porque o que se pretende com o investimento não é poupar, mas sim obter outras vantagens.
Já coloco aqui alguns exemplos, para ilustrar melhor o conceito.
Será assim tão difícil perceber o que escrevi? Não ficou claro naquele texto que existem casos em que o ROI é importante e outros casos em que não é importante?Colocado por: Sergio Rodriguesmas isso é o que eu estou sempre a dizer, o ROI não é o unico argumento para escolher um sistema em detrimento de outro, o user "eu" é que diz o contrario,
É preciso ter muita lata para escrever isto, quando eu próprio afirmei que:Colocado por: euPelo contrário, em investimentos em que o objetivo não é poupar, mas sim proporcionar melhor conforto ou funcionalidades, o ROI deixa de fazer sentido, porque o que se pretende com o investimento não é poupar, mas sim obter outras vantagens.
Portanto, só posso concluir que o Sérgio ou não sabe ler ou então está a ser intelectualmente desonesto...- jorgealves
- 3 julho 2016
Colocado por: SkinkxImagine
estamos exclusivamente a falar de um caso especifico, este que foi apresentado e mais nenhum.-
Sergio Rodrigues
- 3 julho 2016 editado
Colocado por: eu
então nao fazem a mesma coisa? levar alguem do ponto A ao B voce é que nao percebeu a ironia, é logico que fazem o mesmo mas de maneiras e condiçoes diferentes, se eu quisesse comprar um veiculo para levar-me de um lado ao outro nao ia so pensar no ROI como È LOGICO!!!!!
Então um carro de 2 lugares e uma motorizada fazem o mesmo? Ao ponto que você chega só para descredibilizar o ROI..Colocado por: euEntão diga lá qual é a diferença entre utilizar água a 45 graus aquecida por um esquentador e água a 45 graus aquecida por um sistema solar. Deixe-se de insinuações vagas e concretize
quer 1 exemplo, ja nao é a primeira x que se fala aqui no forum no conforto que um esquentador electrico dá a deitar agua as pinguinhas, ou ate um a gas, onde existe de 11l 12l 17l ou 27l coisa que num sistema de acumulação solar garante maior caudal e possibilidades de uso simultaneo, e ha mais, voçe é que devia fazer um exercicio mental e tentar descortinar o resto ja que é pro na coisa!!Colocado por: euEu estou farto de lhe dizer que sim, quequando existem outras vantagens além da poupança, há outros fatores mais importantes que o ROI. Porque é que continua a insistir nessa dúvida?
voçe é que insiste em nao ver outras vantagens para nos mais variados sistemas, nao sou eu! ja lhe dei exemplos, se so o roi manda-se toda a gente devia por termossifoes e mandar passear os forçados!!
A minha conclusão é que você não sabe ou não quer ler o que eu escrevo.Colocado por: euSerá assim tão difícil perceber o que escrevi? Não ficou claro naquele texto que existem casos em que o ROI é importante e outros casos em que não é importante?
eu nao digo que nao seja importante, so digo que nao é so o ROI a decidirColocado por: euPortanto, só posso concluir que o Sérgio ou não sabe ler ou então está a ser intelectualmente desonesto...
sempre ao dispor!Colocado por: Anonimo16062021
Para isso até uma bicicleta a pedais serve
Para quê pedais se a pé também dá?- jorgealves
- 4 julho 2016
Colocado por: jorgealvesSe me puder elucidar qual ou quais as vantagens de ter isolado a tubagem da água fria, eu sou todo ouvidos pois todos os dias estou aprender coisas novas.
...0.0389 seg. NEW
