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Projecto eléctrico/domótica

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  1.  # 1

    Colocado por: pedromdfNestas coisas de domótica tudo o que é muito fácil e intuitivo é proporcionalmente acessível a intrusão.

    Não estou a ver que uma instalação fácil e intuitiva seja sinónimo de acessível a intrusão mas se o diz seria bom que o fundamentasse.

  2.  # 2

    Colocado por: chap
    Não estou a ver que uma instalação fácil e intuitiva seja sinónimo de acessível a intrusão mas se o diz seria bom que o fundamentasse.


    Devolvo a questão, então porque é que acha que um "não técnico" instala com a maior das facilidades um sistema, um especialista não conseguirá entrar no sistema e provocar alguma alteração ao mesmo.

    Porque será que os sistemas de alta segurança são de tecnologias proprietárias e sempre em evolução face aos inevitáveis ataques. É o clássico gato e o rato.
    Agora num sistema domótico em que um estore não abriu ou fechou porque o vizinho de cima estava a brincar com o telemóvel, qual é o problema. Mas se isso já envolver a fechadura de entrada o problema é outro.
    • eu
    • 3 abril 2013 editado

     # 3

    Colocado por: pedromdfPorque será que os sistemas de alta segurança são de tecnologias proprietárias

    Discordo.

    Por exemplo, muitas das tecnologias de criptografia mais eficazes (por exemplo AES,SSL,DES,RSA) são tecnologias públicas e abertas.

  4.  # 4

    Está bem, mas não incluam a fechadura da casa na domótica. As outras coisas tudo bem, se chegar a casa e estiver uma luz acesa até pode pensar que foi você que se esqueceu de a apagar. Acho também que o espírito do tópico não será realmente fazer grandes coisas com incidência na segurança, mas é mais brincar com ligar e desligar equipamentos a determinadas horas ou em função de determinados parâmetros.
    Numa noite de verão estar na varanda bem refastelado, a gozar despreocupadamente a frescura da noite e meio adormecido esquecer-se que tem os estores a fechar pelo sistema domótico e de repente ficar na varanda de um 7º andar sem ninguém em casa e o telemóvel ficou lá dentro ...
    Isto para não falar em acções intempestivas das mais variadas que acontecem em qualquer sistema, mesmo os mais proprietários e criptografados.

  5.  # 5

    Como desconheço o modo de configuração dos sistemas sem fios atrás preconizados, gostaria de saber o seguinte:
    - Porque é que um sistema sem fios é mais simples de configurar do que um sistema em knx ? É porque a aplicação de configuração é grátis ou porque os equipamentos têm menos opções e portanto são simples a configurar ? É que se o motivo é ser simples, aconselho os módulos da Chokon que se vendem no Aki http://www.aki.pt/categoria.aspx?categoryid=2025&sid=0
    Quanto à fiabilidade, sim, há sistemas sem fios que HOJE são fiáveis, mas e amanhã ? Serão? Recordo simplesmente que a rede gsm é super segura e no entanto há HOJE inibidores de sinal ao preço da chuva.
    Quando se diz que os equipamentos knx são complexos de configurar, é porque têm inúmeras opções, no entanto, qualquer um consegue configurá-los desde que estude os manuais de produto.
    Agora pergunto, e o utilizador normal tem tempo, qualidades técnicas / prática ou disponibilidade para o fazer ?
    No youtube há vídeos sobre como rebocar uma parede com cimento. Seguramente que qualquer um se poderia aventurar a fazê-lo em sua casa, mas de certeza que não era o mesmo trabalho feito por um profissional.
    Concordam com este comentário: chirino

  6.  # 6

    Colocado por: chapQuanto a usar cabo em vez de wireless nas redes apenas concordo em utilizações empresariais se estivermos a falar de utilizadores domesticos o wireless é rei.


    O wireless é rei porque, estupidamente, o utilizador vulgar prefere equipamentos portáteis a fixos. É claro que usar um portátil com cabo de rede é ridículo, assim como é ridículo usar um computador fixo com wireless. Tem que haver um equilibrio entre ambos.

    Colocado por: chapQuanto aos preços posso deixar aqui o meu testemunho. Paguei 350€ por um gateway que controla 4 modulos de estores diga-me então o mike por quanto ficaria este projecto com knx. Acrescento ainda que o gateway tem apenas o consumo e alguns wats semelhante a um router doméstico e nada de quadros dedicados e computadores ligados 24*7*365.


    Então vou deixar também o meu. Paguei 145€ por um fonte de alimentação KNX e 110€ por um módulo de estores com 4 saídas, ou seja, 255€. O módulo de estores gasta 8 ma. Isto é muito, mas muito menos que um router doméstico.

    Colocado por: chapEm relação às tretas a que chamou relativamente as APPS para smartphones e Tablets. Mais uma vez não concordo, treta é um touchscrean embutido em qualquer porto da casa. É só mesmo para vista, não serve para mais nada, vai-se tornar obsoleto e não é portátil/comodo. Só vejo vantagens em usar o smartphone/tablet como interface do sistema por oposição a um touchscreen.


    Eu só disse que eram tretas esses argumentos. Não as apps. Qualquer sistema precisa de boas apps. Disse que era treta o argumento das apps porque enquanto você se gaba de 2 ou 3 aplicações, o sistema KNX tem DEZENAS (se não for centenas).

    Em relação aos touchscreens... vê-se que é um comentário de quem nunca usou ou nunca viu um verdadeiro sistema a funcionar. Mas não é culpa sua! Infelizmente as pessoas não compreendem o porquê porque nunca viram um touchscreen a realmente ser útil. Esta utilidade vai ser definida pelo software e pela implementação da solução. Se for um touchscreen só para ligar e desligar luzes/estores (como infelizmente se vê) então... é dinheiro deitado fora.

    Mas, independentemente disso, os touchscreens têm as seguintes vantagens:

    - sabe sempre deles
    - não ficam sem bateria
    - maior área de ecrân
    - maior rapidez

    Pessoalmente, instalei 5 touchscreens pela casa. Todos eles terão a sua função. Claro que além dos touchscreens controlo tudo por ipad, iphone e comandos programáveis.

  7.  # 7

    Colocado por: pedromdfPorque será que os sistemas de alta segurança são de tecnologias proprietárias e sempre em evolução face aos inevitáveis ataques. É o clássico gato e o rato.
    Agora num sistema domótico em que um estore não abriu ou fechou porque o vizinho de cima estava a brincar com o telemóvel, qual é o problema. Mas se isso já envolver a fechadura de entrada o problema é outro.


    Isso é impossível de acontecer em qualquer sistema minimamente configurado (seja KNX ou não).

    Colocado por: pedromdfEstá bem, mas não incluam a fechadura da casa na domótica.


    Tenho duas ligadas à domótica e estou perfeitamente descansado.

    Colocado por: pedromdfNuma noite de verão estar na varanda bem refastelado, a gozar despreocupadamente a frescura da noite e meio adormecido esquecer-se que tem os estores a fechar pelo sistema domótico e de repente ficar na varanda de um 7º andar sem ninguém em casa e o telemóvel ficou lá dentro ...


    Verdade :)

    Colocado por: konnexmanAgora pergunto, e o utilizador normal tem tempo, qualidades técnicas / prática ou disponibilidade para o fazer ?
    No youtube há vídeos sobre como rebocar uma parede com cimento. Seguramente que qualquer um se poderia aventurar a fazê-lo em sua casa, mas de certeza que não era o mesmo trabalho feito por um profissional.


    Possivelmente não terá tempo para o fazer mas, se tiver, tem tudo para fazer um trabalho idêntico ao de um profissional.

  8.  # 8

    Colocado por: MikeMelgaEntão vou deixar também o meu. Paguei 145€ por um fonte de alimentação KNX e 110€ por um módulo de estores com 4 saídas, ou seja, 255€. O módulo de estores gasta 8 ma. Isto é muito, mas muito menos que um router doméstico.

    E quanto é que custou passar os cabos para efetuar as ligações e colocar o quadro para a domótica e o computador para controlar os cenários e o software para o computador e o touchscreeen, e...
    Quando me referi a comparação dos consumos estava-me a referir ao pc que ficará a controlar o sistema e não o do módulo de estores.
    Não defendo que o Z-wave seja o melhor dos sistemas. Digo sim que é um sistema com virtudes e defeitos como os demais e que em determinados cenários, como instalações já existentes, é uma opção válida, consistente e com um conjunto de funcionalidades muito interessantes.

  9.  # 9

    Colocado por: chapE quanto é que custou passar os cabos para efetuar as ligações e colocar o quadro para a domótica e o computador para controlar os cenários e o software para o computador e o touchscreeen, e...
    Quando me referi a comparação dos consumos estava-me a referir ao pc que ficará a controlar o sistema e não o do módulo de estores.


    Não necessita de qualquer PC a controlar uma instalação domótica com cenários, etc. Só precisa se quiser usar funcionalidades que só um PC poderá dar: email, som, video-vigilância, etc. Mas ainda assim se quiser um PC a controlar isso, com 20w faz a festa. O meu servidor principal gasta mais um pouco porque está também a fazer de servidor de video-vigilância, central telefónica, e para isso tem dois discos SSD. Ainda assim só gasta 35w.

  10.  # 10

    Colocado por: MikeMelgaO meu servidor principal gasta mais um pouco porque está também a fazer de servidor de video-vigilância, central telefónica, e para isso tem dois discos SSD. Ainda assim só gasta 35w.

    Se esse é o principal, tem mais servidores em casa que muitas empresas...

  11.  # 11

    Ainda não vi ninguém referir ZWave.
    Penso que é uma tecnologia muito promissora, com requisitos muito pequenos em termos de infraestrutura, e com um potencial muito grande. É um protocolo "aberto" (não é open source, mas todos os componentes de todos os fabricantes trabalham entre si" e o custo é relativamente baixo.

    Tanto quanto sei, existe praticamente de tudo (do alarme, ao trinco, ao estore, ao interruptor, ao dimmer, às câmaras, à rega, ...) e pode ser tudo controlado com um PDA / PC / ...

    Um dos exemplos que um amigo meu está a montar na sua casa APÓS ter sito construída (e praticamente sem alterações!) é usando alguns componentes da Fibaro.
    Entrem no seu site e vejam o filme / demo (só a parte GPS é que quanto sei ainda não estava acabada / em produção)

    A vantagem é que basicamente é colocar uma pastilha fina atrás de cada interruptor / controlador / ... para os comandos serem enviados via wireless
    • chap
    • 5 abril 2013 editado

     # 12

    Colocado por: InterrogativoAinda não vi ninguém referir ZWave.

    Viva, não leu com atenção as ultimas páginas. A minha instalação por exemplo também é z-wave. Quanto ao custo ser relativamente baixo é que não concordo muito. Cada módulo custa sempre no mínimo à volta de 50€ o que não é assim tão barado. Por outro lado existe a facilidade de instalar os módulos em casas já prontas sem ser necessário alterações ao nivel da cablagem o que facilita o proceso.
    Concordam com este comentário: Interrogativo

  13.  # 13

    Há hoje ainda muitas empresas que não têm servidor, mas provavelmente os donos terão um em casa para filmes e música, logo essa não é uma questão que me surpreenda.

    Há soluções de visualização opensource para a visualização de instalações knx e há pagas. Se temos uma instalação de domótica, é óbvio que devemos ter uma visualização, pois considero-a a cereja no cimo do bolo, e que podemos instalá-la por exemplo num raspberry pi. Mas isso é só para quem sabe ... e tem tempo :)

    Nas soluções pagas, sugiro a consulta de 3 exemplos:
    http://www.youtube.com/user/iddero
    Girahomeserver
    http://www.youtube.com/watch?v=0_eMxQpaark
    EibPort (apesar de ser um exemplo diferente, é um equipamento capaz de fazer o mesmo que o exemplificado pelo Gira homeserver)
    http://www.youtube.com/watch?v=TTBntVBKE9g

    Atenção que o que se vê aqui sobre medição de consumos de energia ou água, é fiável e real, LOL

  14.  # 14

    Bons dias!

    Realmente falharam-me algumas páginas.
    50€ o módulo não é assim tão mau devido às capacidades que permite - embora se fosse a 30€ acho que já teria a casa mais "domoticada"

    Realmente acho ZWave o caminho para quem já tem casa construída, e possívelmente para quem ainda vai construir, visto que praticamente não é preciso nada adicional...

  15.  # 15

    Colocado por: InterrogativoRealmente acho ZWave o caminho para quem já tem casa construída, e possívelmente para quem ainda vai construir, visto que praticamente não é preciso nada adicional...


    Acha mal. Deixe-me adivinhar... vende produtos Z-wave, certo? :)

  16.  # 16

    MikeMelga:
    as opiniões são como as vaginas... cada uma tem a sua e dá-a a quem quiser...

    A minha área profissional é a milhas de distância quer de vendas, quer de domótica ... :)

    Mas acredito em ZWave :) por experimentação / investigação pessoal...

  17.  # 17

    Colocado por: konnexmanHá soluções de visualização opensource para a visualização de instalações knx e há pagas.

    Seria interessante se as podesse aqui colocar como colocou as pagas.

    podemos instalá-la por exemplo num raspberry pi. Mas isso é só para quem sabe ... e tem tempo :)

    Por acaso também há uma API e modulo z-wave para fazer do raspberry PI um gateway Z.wave da zwave.me: podem encontrar mais informações em http://razberry.zwave.me/

  18.  # 18

    O tema do wireless já está um tanto ou quanto estafado nesta discussão, apenas reitero o que já disse anteriormente. A solução wireless que hoje é segura amanhã não o é quase de certeza. E daqui a uns anos aqueles que gastaram 50€ para automatizar um circuito de iluminação podem ter que deitar esse produto ao lixo devido a um qualquer tipo de interferência.
    Atenção que estaou a falar de um simples on/off na iluminação. Imaginemos agora o ligar ou desligar a climatização num compartimento ou na casa toda durante um dia inteiro quando ninguém lá está.

  19.  # 19

    Colocado por: Interrogativoas opiniões são como as vaginas... cada uma tem a sua e dá-a a quem quiser...

    eu não tenho!
    .... vagina claro
    lol
    Concordam com este comentário: eu

  20.  # 20

    Seria interessante se as podesse aqui colocar como colocou as pagas.


    Conheço-as apenas de nome e das inúmeras dúvidas que pessoas com conhecimentos de linux costumam colocar em foruns internacionais. Como não tenho tempo para estar a aprender linux e a partir pedra com uma solução sobre a qual não poderei dar qualquer tipo de garantia aos meus cliente, pura e simplesmente prefiro ignorar.

    Divirta-se, o google é seu amigo :)

    http://www.youtube.com/results?search_query=linknx&oq=linknx&gs_l=youtube.3..0.2357.3591.0.4613.6.6.0.0.0.0.90.490.6.6.0...0.0...1ac.1._nwqP-6u_SU

    ou

    http://www.knxdirect.com.au/index.php/knx-articles/10-list-of-knx-open-source-or-free-software

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