Construir
Projecto eléctrico/domótica
- Era o que me parecia. Isso é uma instalação completamente tradicional. Para conseguir fazer passar por um tubo 1 cabo de fase por cada circuito (3) + 1 neutro + 1 terra = 5 cabos + bus vai precisar de muito lubrificante correndo o risco de danificar algum dos cabos no trajecto. Meta um aspirador ou um compressor nos tubos para ter a certeza que não há areias ou pequenas pedras capazes de ferir os cabos.
Sugiro-lhe várias soluções em opção:
http://www.mdt.de/EN_RF_Glas_Push_Buttons.html
ou
http://www.mdt.de/EN_Switch_Actuators_AKK_UP_AP.html
ou
http://www.hager.pt/produtos-e-catalogue/aparelhagem-mural-+-automatismos/sistema-domotico-tebis/modulos-de-saidas-bus-knx-ets/actuadores-binarios-knx-ets/tyb601a/41463.htmColocado por: konnexmanEra o que me parecia. Isso é uma instalação completamente tradicional.
Corretíssimo! Infelizmente...Colocado por: konnexmanPara conseguir fazer passar por um tubo 1 cabo de fase por cada circuito (3) + 1 neutro + 1 terra = 5 cabos + bus
Pior, a casa de banho tem atualmente dois grupos de luzes, o que dá, 4 linhas de alimentação independente, o neutro, a terra + bus. Lindo não? :(Colocado por: konnexmanSugiro-lhe várias soluções em opção:
http://www.mdt.de/EN_RF_Glas_Push_Buttons.html
ou
http://www.mdt.de/EN_Switch_Actuators_AKK_UP_AP.html
ou
http://www.hager.pt/produtos-e-catalogue/aparelhagem-mural-+-automatismos/sistema-domotico-tebis/modulos-de-saidas-bus-knx-ets/actuadores-binarios-knx-ets/tyb601a/41463.htm
Não gosto mesmo de soluções RF, só se fosse mesmo necessário.
Terá de o eletricista dar o seu aval para mudança da cablagem, antes de prosseguir com este projeto KNX.Mantenha-nos ao corrente e boa sorte :)Ainda não tive oportunidade de falar com o electricista, mas tive tempo para fazer umas contas rápidas:
Atuadores de encastrar "pastilha" da Hager:
1 Canal - 4A
http://www.hager.pt/produtos-e-catalogue/aparelhagem-mural-+-automatismos/sistema-domotico-tebis/modulos-de-saidas-bus-knx-ets/actuadores-binarios-knx-ets/tyb601a/41463.htm
2 Canais - 4A, presumo que seja 2A por canal
http://www.hager.pt/produtos-e-catalogue/aparelhagem-mural-+-automatismos/sistema-domotico-tebis/modulos-de-saidas-bus-knx-ets/actuadores-binarios-knx-ets/tyb602a/41523.htm
No meu caso, 20 interruptores simples dá 20 atuadores simples (20 x 1 canal) e 20 interruptores duplos (20 x 2 canais).
Custo desta solução:
Interruptores Duplos = 20 x (108€ + IVA) = 2657€
Interruptores Simples = 20 x (77€ + IVA) = 1900€
Total = aprox. 4557€
XiiiiiiiiiiiÉ muito, mas muito, mais barato (e melhor) abrir espaço junto ao quadro. Nem que gaste 300€ em 'trolhices' :)Colocado por: MikeMelgaÉ muito, mas muito, mais barato (e melhor) abrir espaço junto ao quadro. Nem que gaste 300€ em 'trolhices' :)
isso se a dimensão da tubagem permitir passar a alimentação independente para os vários grupos de luzes associados ao circuito e cabo de bus...Com atuadores de 16 saídas da Gira para calha DIN (quadro eléctrico):
https://www.gira.de/gebaeudetechnik/systeme/knx-eib_system/knx-produkte/aktoren/schaltaktoren/knxeib-jalousieaktoren.html?vid=601
Com dois módulos:
2 x 451€ = aprox. 900€
http://www.elektrowelt-zwickau.de/gira-103800-schalt-jalousieaktor-16f/8f-16-a-knx-reg.htmlPois, o problema do Electrão são as tubagens para cada compartimento.isso se a dimensão da tubagem permitir passar a alimentação independente para os vários grupos de luzes associados ao circuito e cabo de bus...
No piso de cima, o sótão é desocupado ? Se calhar, com um pouco de astúcia, conseguia fazer passar cabos diretos.E como pensa controlar a climatização ? Que tipo de climatização vai ter ?Colocado por: konnexmanE como pensa controlar a climatização ? Que tipo de climatização vai ter ?
nem pensei nisso... se não consigo fazer o "mínimo", que seria passar a controlar a iluminação...Colocado por: konnexmanNo piso de cima, o sótão é desocupado ? Se calhar, com um pouco de astúcia, conseguia fazer passar cabos diretos.
Não tenho sótão, mas deixei uns 15cm entre a laje e o teto falso. Essa... poderá ser uma ideia válida. :)
Mas também não será pêra doce, porque nesse mesmo espaço passa a tubagem de AQS (fria, quente e retorno) e Toalheiros-Radiadores.15 cm dá perfeitamente para "caçar" tubos.
Veja este módulo. Precisa de uma caixa em cada compartimento onde faça chegar a alimentação e o Bus e os interruptores:
Com esta solução pode também controlar os estores, já que as saídas podem ser configuradas para essa função.
http://www.datec.ch/en/switch-actuator-4-channels,-flush-mounted.htmlnem pensei nisso... se não consigo fazer o "mínimo", que seria passar a controlar a iluminação...
Diga o que tem previsto e como tem previsto. Há quase sempre solução para tudo, com um pouco de esforço e conhecimento.Colocado por: konnexmanDiga o que tem previsto e como tem previsto.
é mais... o que está feito! Este fim de semana faço um apanhado.Colocado por: konnexmanHá quase sempre solução para tudo, com um pouco de esforço e conhecimento.
"quase" sempre :)
Obrigado- vidagomorango
- 21 março 2016
Caro MikeMelga,
Que tal se comporta o seu sistema? Muitos upgrades ou manteve-se fiel ao projecto inicial? Continua a achar que as alternativas em termos de domótica não se equiparam a KNX, nomeadamente Zwave? Chegou a publicar fotografias da sua instalação eléctrica/domótica (não as encontrei, mas já me 2010 fiquei curioso quanto ao seu projecto)?
Obrigado, cumprimentosColocado por: vidagomorangoQue tal se comporta o seu sistema?
Para já (desde há 3 anos)... 5 estrelas. Se até a minha mulher gosta, que é o que eu chamo um 'calhau tecnológico', é sinal que a coisa aprova :)Colocado por: vidagomorangoMuitos upgrades ou manteve-se fiel ao projecto inicial?
A vantagem disto é que eu posso fazer pequenas correções quando achar necessário. Por exemplo: a luz da minha sala da cave acendia por sensor de presença, mas a minha filha ia para lá brincar às vezes com as bonecas num canto afastado do sensor o que fazia com que a luz, volta e meia, se apagasse. Então reprogramei o acendimento da luz para um botão. 10 segundos de trabalho.Colocado por: vidagomorangoContinua a achar que as alternativas em termos de domótica não se equiparam a KNX, nomeadamente Zwave?
Não sou eu que acho. É qualquer um que perceba minimamente de domótica.Colocado por: vidagomorangoChegou a publicar fotografias da sua instalação eléctrica/domótica (não as encontrei, mas já me 2010 fiquei curioso quanto ao seu projecto)?
Sim, hei-de tirar e colocar. Já as prometi a várias pessoas mas a falta de tempo e a preguiça não ajuda :)- vidagomorango
- 21 março 2016
Fico a aguardar essas fotografias :)
Sabe se os preços dos diferentes dispositivos diminuiram em relação a 2010 ou se se mantêm mais ou menos nos mesmos valores? Adiei a minha construção uns anos, mas quero ver se arranco este ano com as coisas!
Cumprimentos-
Home sweet home
- 21 março 2016
Boa tarde, sou novo no fórum e a domótica é um assunto que me interessa. Tenho lido umas coisas sobre zwave e estava inclinado para essa solução, vendo como aspectos positivos o preço (significativamente mais baixo que KNX), menos complexo em termos de implementação e não necessitar de software específico para configuração/programação. E isto vai de encontro ao defendido pelo participante valtores!
Depois de ler este tópico verifico que a maioria defende KNX como a melhor solução! Quais os principais aspectos positivos além da eficiência de usar um cabo BUS vs RADIO FREQUÊNCIA? Obviamente que comunicação com cabo é mais eficiente que RF, mas a diferença de valores justificará um investimento tão mais avultado para uso doméstico? Nos fóruns sobre zwave que tenho consultado não vejo queixas relativamente a falhas de comunicação entre dispositivos e fico com a ideia que zwave cumpre bem os propósitos da domótica caseira. Será que os detentores/instaladores de sistemas KNX, me poderão apresentar os pros do seu sistema, bem como os contra (acredito que também já os tenham identificado).
ObrigadoBoa tarde,
Tenho acompanhado este tópico com bastante interesse. Uma vez que neste momento a minha futura moradia (2 pisos + cave)está em fase de acabamentos, a mesma tem a seguinte pré-instalação:
- Sensores de alarme em todas as principais divisões;;
-Sensores de inundação;
- Sensor de CO2 (?)na garagem , já ligado ao sistema de detecção existente para o edifício;
- Pré-instalação de Ar condicionado;
- Mínimo de 2 tomadas RJ-45 em todas as divisões (CAT 6; incluindo nos WC - com clarabóia));
- Bastidor de 13 U (ainda não preenchido com o switch e restantes elementos) , incluindo caixa adicional ited de reseva (com ligação ao abstidor e quadro elétrico);
Considerando a fase atual ainda passível de ligeiras alterações, considerando que irei colocar sistema de alrme (interior e no terraço) exterior, qual o sitema que aconselharia(m) neste momento?
Sistema domótica KNX? Gira ou outro? O quadro eléctrico serrá suficiente?
P.S Fotos abaixo do armário elétrico/bastidor (incluindo 1 caixa de reseva em cima do bastidor).
Obrigado.Colocado por: MikeMelga
Para já (desde há 3 anos)... 5 estrelas. Se até a minha mulher gosta, que é o que eu chamo um 'calhau tecnológico', é sinal que a coisa aprova :)
A vantagem disto é que eu posso fazer pequenas correções quando achar necessário. Por exemplo: a luz da minha sala da cave acendia por sensor de presença, mas a minha filha ia para lá brincar às vezes com as bonecas num canto afastado do sensor o que fazia com que a luz, volta e meia, se apagasse. Então reprogramei o acendimento da luz para um botão. 10 segundos de trabalho.
Não sou eu que acho. É qualquer um que perceba minimamente de domótica.
Sim, hei-de tirar e colocar. Já as prometi a várias pessoas mas a falta de tempo e a preguiça não ajuda :)Estas pessoas agradeceram este comentário:vidagomorangoColocado por: jlmfr
- Mínimo de 2 tomadas RJ-45 em todas as divisões (CAT 6; incluindo nos WC - com clarabóia));
Eu não o posso ajudar neste assunto ... queria apenas saber porque raio foi colocar tomadas rj45 no wc? É para estar na sanita com o pc ligado a trabalhar? LOL0.3414 seg. NEW
