Notícias e actualidades
A época dos fogos
- 21papaleguas
- 28 outubro 2017 editado
"Engraçado que eu quando fui para o matoso fazer patrulhamento, também no o vi por lá!!! Será que é mentira que você andou por esses sítios?"
Quando se coloca em causa a palavra de alguém sem conhecer essa pessoa de lado nenhum, está tudo dito!- branco.valter
- 28 outubro 2017 editado
Colocado por: 21papaleguas"Engraçado que eu quando fui para o matoso fazer patrulhamento, também no o vi por lá!!! Será que é mentira que você andou por esses sítios?"
Quando se coloca em causa a palavra de alguém sem conhecer essa pessoa de lado nenhum, está tudo dito!
Mas quem colocou em cheque o trabalho de quem em primeiro lugar? Não é preciso ser militar para saber que há anos que as Forças Armadas andam a fazer patrulhamento de muito matagal por este país fora. Se não viu, é porque não estavam lá nessa altura ou estavam noutra zona, até porque estamos a falar de locais bastante extensos.
Para relembrar:
Colocado por: zeuzaAs Forças Armadas podiam desempenhar um papel excelente numa grande lacuna que existe nos grandes incêndios, trata-se da logística. Também o poderiam fazer durante 365 dias com a engenharia militar, abrindo caminhos, arranjando os existentes, abertura de corta fogos, criação de pontos de água, porque não o fazem? Porque as FA cobram-se e não é pouco por estes serviços!!! É vergonhoso mas é a realidade.
À décadas que o Exército faz isso. Cobram algo? Muito sinceramente não sei, mas se cobram é porque não têm orçamento para mais. Até porque o objectivo das Forças Armadas não é o lucro.
Um artigo interessante:
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/forcas-armadas-estao-subaproveitadas-e-devem-ser-enquadradas-no-combate-aos-incendios-defende-relatorio-219894Concordo que as forças armadas recebam verbas extras ao efectuarem este tipo de missões, porque é óbvio que uma força que saia do quartel tem custos associados. Agora não se podem aproveitar das solicitações da ANPC para se financiarem, e quando digo aproveitar, é mesmo aproveitar, cobrando valores demasiado exagerados.
Como todas as comissões chamadas independentes, de independentes não têm nada, a sugestão de criar uma UME nesse relatório é assinada por um General de Engenharia, nota-se aqui uma independência tremenda...
Aliás, já recolhi algumas opiniões que a UME em Espanha simplesmente não funciona como por cá pintam, estrutura demasiado cara, pesada e inflexível.
Como já referi anteriormente, as forças armadas podem desempenhar um papel importante, patrulhamento preventivo, apoio na logística, rescaldo, abertura caminhos, corta fogos. A logística é um ponto que falha sempre nos grandes incêndios, bastava o exército com as cozinhas de campanha fornecerem as refeições e com tendas criarem espaços de descanso para os operacionais.
Mas isto sou eu a divagar...- branco.valter
- 28 outubro 2017
Colocado por: zeuzaConcordo que as forças armadas recebam verbas extras ao efectuarem este tipo de missões, porque é óbvio que uma força que saia do quartel tem custos associados. Agora não se podem aproveitar das solicitações da ANPC para se financiarem, e quando digo aproveitar, é mesmo aproveitar, cobrando valores demasiado exagerados.
Não posso opinar sobre uma coisa, porque pura e simplesmente desconheço os valores em questão. Mas se os valores são demasiado elevados, porque é que a ANPC não contracta no privado?Como todas as comissões chamadas independentes, de independentes não têm nada, a sugestão de criar uma UME nesse relatório é assinada por um General de Engenharia, nota-se aqui uma independência tremenda...
Aliás, já recolhi algumas opiniões que a UME em Espanha simplesmente não funciona como por cá pintam, estrutura demasiado cara, pesada e inflexível.
A UME foi feita de raiz para ser uma unidade de apoio, com meios mais pesados que os que os Corpos de Bombeiros têm ao seu serviço.
http://www.ume.mde.es/LA_UME_POR_DENTRO/medios/ingenieros/index.html
http://www.ume.mde.es/LA_UME_POR_DENTRO/medios/quitanieves/index.html
http://www.ume.mde.es/LA_UME_POR_DENTRO/medios/transporte/index.htmlComo já referi anteriormente, as forças armadas podem desempenhar um papel importante, patrulhamento preventivo, apoio na logística, rescaldo, abertura caminhos, corta fogos. A logística é um ponto que falha sempre nos grandes incêndios, bastava o exército com as cozinhas de campanha fornecerem as refeições e com tendas criarem espaços de descanso para os operacionais.
Mas isto sou eu a divagar...
Mas eles também fazem isso! Pode-se melhorar e aumentar isto? Pode-se... basta o governo mandar e dar os fundos para tal.
"Incêndio lavra com intensidade em Fafe Chamas estão a preocupar a população do local que tenta apagar o fogo."
"FAFE: António Costa e novo ministro da Administração Interna no Congresso dos Bombeiros em Fafe"
Será que os incendiários não quiseram faltar ao 43º Congresso da Liga dos Bombeiros Portugueses este fim de semana em Fafe!
Grande coincidência ...- branco.valter
- 28 outubro 2017
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/o-governo-tem-menos-de-dois-anos-para-resolver-o-problema-dos-incendios-diz-marcelo@branco.valter
Não contratam no privado porque a responsabilidade de abrir caminhos, corta fogos não é da ANPC, mas sim das CM, as CM demitem-se por completo da suas obrigações.
Aquando da ocorrência de um grande incêndio florestal é que a ANPC requisita o apoio do exército e aí sim chegam-se à frente. Não requisitam a empresas civis porque simplesmente existe relutância em contratar estes meios. Num determinado distrito gastou-se Y em maquinaria e depois o tribunal de contas chamou o responsável distrital para questionar o porquê de só aquele distrito gastar tanto dinheiro em máquinas e em mais nenhum distrito haver contratação pública.
Em Portugal ainda existe a mania que só a água é que apaga incêndios.
Esse exemplo da Marinha em Pedrogão é um grande exemplo, só precisa ser replicado.- J.Fernandes
- 28 outubro 2017
Colocado por: zeuzaEm Portugal ainda existe a mania que só a água é que apaga incêndios.
Não é verdade:
http://observador.pt/especiais/resilientes-e-sozinhos-no-meio-das-chamas-contra-tudo/- branco.valter
- 28 outubro 2017
http://mimilitary.blogspot.pt/2017/01/why-aerial-firefight-in-portugal-are.html- 21papaleguas
- 28 outubro 2017
Colocado por: branco.valterMas quem colocou em cheque o trabalho de quem em primeiro lugar?
Apesar de discordar em algumas das suas opiniões, nunca pus a sua palavra em causa, nem a sua nem a de ninguém. Portanto agradeço que não ponham a minha.
O que questionei efectivamente foi se realmente as florestas são patrulhadas por militares, porque como disse e repito, nunca os vi pelos locais onde passei, nomeadamente em florestas. Quando muito estarei a por em causa a palavra de um ministro, que considero neste contexto uma figura abstracta.Colocado por: 21papaleguas
Apesar de discordar em algumas das suas opiniões, nunca pus a sua palavra em causa, nem a sua nem a de ninguém. Portanto agradeço que não ponham a minha.
O que questionei efectivamente foi se realmente as florestas são patrulhadas por militares, porque como disse e repito, nunca os vi pelos locais onde passei, nomeadamente em florestas. Quando muito estarei a por em causa a palavra de um ministro, que considero neste contexto uma figura abstracta.
E isso não é por o trabalho das pessoas em cheque?!
Lá por VOCÊ não viu, não quer dizer que as pessoas não o façam! É das coisas mais ingratas que há andar lá a fazer patrulhamento, passar lá dias seguidos e depois ainda ouvir comentários destes. Ninguém o esta a fazer por um tapinha nas costas e uma medalha, mas eh pah...mas porra! Não pintem as coisas da forma como vos convém para ficar bem nos comentários ou falem das coisas sem tem conhecimento de causa.
E pelo amor de Deus não me venham com o argumento do "conheço um gajo que é tio de uma gaja que namora com um gajo que anda na tropa que me disse que isto é assim"...ou então "quando fui militar, em 1979, as coisas eram assim ou assado".
Se calhar a tropa devia divulgar no Correio da Manhã as suas movimentações que é para o povo andar informado. Irra.
EDIT: onde é que o pessoal foi buscar a info que tropa recebe para ajudar? Ou cobra para ajudar?
As viaturas que estão paradas na unidade porque se lixaram nos incêndios de Mação estão a ser consertadas com verbas próprias...o pessoal DE CERTEZA não recebe nada por andar lá...a única coisa que pode haver é reposição do dinheiro de verbas na rubrica de combustíveis. E nem mesmo essa tenho a certeza. Esta semana já confirmo.
Mas tirem de lá a ideia de que tropa "cobra horrores" para ir ajudar. Isso é puro e simplesmente mentira.Colocado por: J.Fernandes
E o que aconteceu?
Fizeram uso do boa velha justiça popular, ataram-no a uma árvore e chegaram-lhe o lume (brando)?
Faça uma pesquisa aqui no fórum e descubra."Mais de 80 operacionais e seis meios aéreos combateram fogo em Viseu"
Fonte: dn 28-10-2017
"INCÊNDIO JUNTO DO AEROPORTO DE LISBOA LANÇA COLUNA DE FUMO SOBRE A CAPITAL"
Fonte: dn 29-10-2017
Não desarmam ...4 carros com 500 litros de água cada, numa zona com bastante erva seca e muitos eucaliptos, conseguiram dominar uma frente de fogo vinda de Mação(Gardete não pertence a Mação, já é V.V. Rodão). Isto para mim prova que uma boa coordenação de meios e uma boa estratégia fazem milagres, não é deixar arder...
https://www.facebook.com/GNRGIPS/videos/1397660877015348/?hc_ref=ARS_SX1cUXZqV5aDOs6b8vvZvCcJXvTrcbWzp6vlRWqGY14PAQwUfs5UzYTFxJWMlRI&pnref=story.unseen-section- 21papaleguas
- 29 outubro 2017
Colocado por: TyrandeLá por VOCÊ não viu, não quer dizer que as pessoas não o façam! É das coisas mais ingratas que há andar lá a fazer patrulhamento, passar lá dias seguidos e depois ainda ouvir comentários destes. Ninguém o esta a fazer por um tapinha nas costas e uma medalha, mas eh pah...mas porra! Não pintem as coisas da forma como vos convém para ficar bem nos comentários ou falem das coisas sem tem conhecimento de causa.
E também a minha opinião de que as FA neste país não servem para nada a não ser sacar dinheiro ao estado(nos) e não é por causa disso que elas acabam ou são reduzidas ao mínimo.
Se pudesse propunha um referendo para encerramento dos quartéis e venda do material que ainda não estiver obsoleto, ou seja com interessados.- 21papaleguas
- 29 outubro 2017
Colocado por: RCF
Pois, só que as Forças Armadas não integram esse conceito de "autoridade" que, no caso e para a suspeita da prática do crime de incêndio, é um fundamento legal admissível para as autoridades, ou melhor, para quem a Lei portuguesa classifica como "órgãos de polícia criminal".
Não quero com isto dizer que concordo ou que defenda que deva ser assim, mas é assim que é.
E assim se mantêm os burocratas no apoio à indústria do papel.
Sem papel não tinham ocupação.@21papaleguas,
As Forças Armadas ainda bem que não servem para nada, é um sinal que temos um país seguro e democrático.
Mas a sua opinião e de muitos cidadãos não me surpreende, em 2015, num inquérito apenas 28% das pessoas lutariam pelo país, por isso valorizo todos aqueles que a troco de um mísero ordenado e de uma carreira de meia dúzia de anos se voluhtariam para servir o país.
A indústria do papel trata muito bem dos seus terrenos, aliás, apenas 4% da floresta desta indústria ardeu. Se essa indústria fosse tão indiferente aos incêndios não possuía 2 meios aéreos integrados no dispositivo e dezenas de equipas terrestres.Colocado por: ktm3334 carros com 500 litros de água cada, numa zona com bastante erva seca e muitos eucaliptos, conseguiram dominar uma frente de fogo vinda de Mação(Gardete não pertence a Mação, já é V.V. Rodão). Isto para mim prova que uma boa coordenação de meios e uma boa estratégia fazem milagres, não é deixar arder...
Acredito que sim, bem como acontece em inúmeros incêndios por esse país fora, todos os elos são fundamentais para o sucesso das operações de combate, sejam gips da GNR, bombeiros, canarinhos, sapadores florestais ou privados, existiram inúmeros casos de sucesso por esse país fora, que, por não passarem na televisão foram incêndios como tantos outros...
https://www.facebook.com/GNRGIPS/videos/1397660877015348/?hc_ref=ARS_SX1cUXZqV5aDOs6b8vvZvCcJXvTrcbWzp6vlRWqGY14PAQwUfs5UzYTFxJWMlRI&pnref=story.unseen-section
E para haver sucesso dos meios empregues nos incêndios depende essencialmente do comportamento dos incêndios e do número de ocorrências em simultâneo...Colocado por: C. LoboAcredito que sim, bem como acontece em inúmeros incêndios por esse país fora, todos os elos são fundamentais para o sucesso das operações de combate, sejam gips da GNR, bombeiros, canarinhos, sapadores florestais ou privados, existiram inúmeros casos de sucesso por esse país fora, que, por não passarem na televisão foram incêndios como tantos outros...
E para haver sucesso dos meios empregues nos incêndios depende essencialmente do comportamento dos incêndios e do número de ocorrências em simultâneo...
Neste caso foi no seguimento do incendio de Mação, estava eu, finalmente a comer uma refeição "descansado" quando vejo que o fogo passou a albufeira da barragem, e que se não o segurassem naquela altura, ia até Castelo Branco lol felizmente onde eu estava, num local próximo usou-se o contra fogo, e o fogo diminui de intensidade, quando chegou a Gardete, já ia apenas com uma frente, os meios posicionaram-se e não passou dali.."Chamas voltam ao pinhal de Leiria Três reacendimentos ameaçaram a vegetação que restou no pinhal de Leiria."
Já não falta quase nada ...0.6196 seg. NEW