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Piso radiante em Portugal - necessidade ou moda?
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Sergio Rodrigues
- 23 março 2015
olhe que nao Sr dias, faz AQS, arrefecimento e desumificação!!Jorgealves poderá mostrar o conjunto das máquinas do sistema energético solar?
Como profissional considera ser esta a melhor solução? Ou seja, uma solução que responderá sempre ao necessário, que garante o propósito para o qual é instalado, e com a qual não nos precisamos de preocupar mais excetuando naturalmente a manutenção? E com consumos de energia reduzidos?- jorgealves
- 24 março 2015 editado
Colocado por: monicaaComo profissional considera ser esta a melhor solução? Ou seja, uma solução que responderá sempre ao necessário, que garante o propósito para o qual é instalado, e com a qual não nos precisamos de preocupar mais excetuando naturalmente a manutenção? E com consumos de energia reduzidos?
francamente, não,
pois para ter isso tudo o investimento seria substancial, mas pode ser a base do sistema e ter um apoio pontual de um recuperador a agua para colmatar as falhas do solar, ou em alternativa e caso precise de solução de arrefecimento usar uma bomba de calor em apoio ao solar termico, tipo esta solução:Que o solar apoia o arrefecimento já eu calculava, mas o meu problema é o aquecimento, daí estar a direcionar as minhas questões tendo como especial função o aquecimento do piso radiante hidráulico. E daí a minha renitência com os painéis solares pois como já referimos não é naturalmente suficiente por si só.
Ando à procura de uma solução eficaz, e não necessariamente caríssima.- jorgealves
- 24 março 2015
Colocado por: monicaaAndo à procura de uma solução eficaz, e não necessariamente caríssima.
aquela que coloquei faz o melhor de 2 mundos, mas se for somente aquecimento pode colocar uma coisa destas a apoiar e complementar o solar termico:Mas o melhor dos dois mundos, foi avaliado por si como não sendo o melhor quando avaliada a relação desempenho/preço... Corrija-me se estou enganada.Acho que vou seguir as indicações do Sergio Rodrigues... reler tudo isto, processar melhor toda a informação.
O mais certo... é cá voltar muito em breve :)
Mas desde já agradeço a todos a disponibilidade.
Obrigada e boa noite.-
Sergio Rodrigues
- 24 março 2015
Ligação de uma fonte externa de calor adicionais, tais como um sistema de energia solar térmica, ou um sistema de aquecimento.) significa isto k tem uma serpentina la dentro e nao k faça aquecimento! ai... treme benfica-
Sergio Rodrigues
- 24 março 2015
Colocado por: Anonimo16062021Ok Sr.Sérgio,
o sr esta no ceu!!! outro dizem que anda a treinar uma equipinha em lisboa!!!Colocado por: jorgealvesdevido ao elevado custo dos equipamentos não é rentabilizado nunca o diferencial de custo.
Ai Jasus, alguém a falar de ROI...
Ainda por acima, um instalador !
Vai cair o carmo e a trindade...
;)- powerenergie
- 24 março 2015
Colocado por: marcoaraujoSim, como disse é um modelo simplista.
O que nunca consegui aprender (até porque há pouca informação disponível) é como é que entra nas contas os calores produzidos pelos banhos, vapores dos cozinhados, etc. e como é que os restantes equipamentos (frigorificos, máquinas de lavar ,etc. afectam as necessidades de aquecimento/arrefecimento.
Como é que se quantifica isto?
Existe informação...é necessário procurar nos locais certos. Mas se quiser calcular caso a caso, pode partir do perssuposto que toda a energia consumida pelos electrodomesticos é convertida em calor. Por exemplo se uma TV consome 75W, então considera que ela emite 75W de calor para o espaço, uma lampada de 30W emite 30W. em geral pode considerar que para equipamentos tem uma carga térmica de 5 W/m². Cada pessoa representa perto do 75W, iluminação consegue facilmente rondar os 10W/m².
Um exemplo practico de um espaço com 10m² e 2 pessoas, só em carga interna representa 300W (5x10+2x75+10x10)
Agora calor produzido pelos banhos ou vapores dos cozinhados...não tenho conhecimento que se entre com esses valores para cálculo. Esses vapores à partida são retirados recorrendo à extracção, sempre presente em cada um dos casos.- jorgealves
- 24 março 2015
Colocado por: monicaaMas o melhor dos dois mundos, foi avaliado por si como não sendo o melhor quando avaliada a relação desempenho/preço... Corrija-me se estou enganada.
estava a referir que uma solução de aquecimento exclusivamente solar não é compensadora, mas uma instalação solar media com apoio de outra fonte também ela renovável já é uma excelente solução e sem custar os olhos da cara.- jorgealves
- 24 março 2015
Colocado por: eualguém a falar de ROI
em todas as soluções que apresento tenho sempre presente o ROI da mesma,-
Sergio Rodrigues
- 25 março 2015
ta bonito ta!!!Boa noite.
Estive a reler tudo, a visitar os sites das marcas sugeridas por cá e naturalmente... tenho umas questões a colocar. Não obstante gostava que tivessem em conta que a minha prioridade é o aquecimento do piso radiante hidráulico.
O sistema que Jorgealves indicou pareceu-me composto por uma bomba de calor aerotérmica + acumulador + painéis solares + bomba de calor acoplada aos painéis. A minha primeira questão é se a bc aerotermica com o acumulador não pode ser suficiente? Caso seja a resposta negativa: Porquê?
A segunda questão recupera a hipótese hídrica. Quando referi a bomba de calor em circuito aberto de caudal variável fui confrontada com o consumo excessivo do recurso, o desperdício de água, o que me pareceu plausível. No entanto acerca da rede de água sanitária colocaram a hipótese do retorno. A minha questão é se esse circuito de retorno não pode ser do mesmo modo aplicado ao piso radiante. Também sei que uma grande desvantagem deste sistema é o custo da bomba de calor, como já aqui me foi dito, mas será essa a única?
A ultima questão... acerca de uma solução que eu ainda não tinha equacionado, é sobre a solução dos painéis com coletores fotovoltaicos. Poderá ser uma solução eficaz por si própria, capaz de sustentar o consumo de um piso radiante mesmo em dias menor incidência solar?
Uma duvida: O Jorgealves tem defendido menores consumos de energia primária se o sistema estiver ligado 24/24 horas, pelas várias razões que aqui tem exposto, o que tendencialmente é também o meu modo de avaliar mesmo não tendo os seus conhecimentos. Mas refletindo um pouco no assunto surgiu-me uma duvida: Se uma moradia bem isolada perder pouca temperatura durante umas 10 horas diurnas em que permanece fechada e não utilizada, será que reiniciar o sistema de aquecimento vai exigir esses consumos máximos do arranque?-
Sergio Rodrigues
- 25 março 2015
vou esperar que passe ai o PC e que me dê o ROI la do radiante electrico invez de uma chaleira na casa de banho!!! ou o sr Dias que dè o ROI de um etics invez de umas cascas de cortiça atadas á volta da casa com cordel!!!-
pc ferreira
- 25 março 2015 editado
Colocado por: marcoaraujo
Sim, como disse é um modelo simplista.
O que nunca consegui aprender (até porque há pouca informação disponível) é como é que entra nas contas os calores produzidos pelos banhos, vapores dos cozinhados, etc. e como é que os restantes equipamentos (frigorificos, máquinas de lavar ,etc. afectam as necessidades de aquecimento/arrefecimento.
Como é que se quantifica isto?
Pois simplista ou não, não sei, a norma En 1264 define com base noutros parametros (resistência térmica do acabamento/betonilha, espaçamento do tubo, diferencial de temperatura).
A minha duvida é para o modo de frio.-
Sergio Rodrigues
- 25 março 2015
falta o cordel-
pc ferreira
- 25 março 2015
Colocado por: Sergio Rodriguesvou esperar que passe ai o PC e que me dê o ROI la do radiante electrico invez de uma chaleira na casa de banho!!! ou o sr Dias que dè o ROI de um etics invez de umas cascas de cortiça atadas á volta da casa com cordel!!!
É pah eu andava a fazer outras contas agora com base no prh para o frio, vamos lá então.
Casa de banho com 5m2.
Sistema de impermeabilizaçao de banho de is de acordo com a etag 022: 5x15€- 75€
Aquisiçao de termoventilador topo de gama linha branca da worten de 1000w - 25€
Investimento total= 100€
Sistema ditra heat (impermeabilizaçao +aquecimento), consumo 136w/m2 hora - 550€.
Alguem que saiba o custo da electricidade e faca as contas.-
pc ferreira
- 25 março 2015
Colocado por: monicaaBoa noite.
Estive a reler tudo, a visitar os sites das marcas sugeridas por cá e naturalmente... tenho umas questões a colocar. Não obstante gostava que tivessem em conta que a minha prioridade é o aquecimento do piso radiante hidráulico.
O sistema que Jorgealves indicou pareceu-me composto por uma bomba de calor aerotérmica + acumulador + painéis solares + bomba de calor acoplada aos painéis. A minha primeira questão é se a bc aerotermica com o acumulador não pode ser suficiente? Caso seja a resposta negativa: Porquê?
A segunda questão recupera a hipótese hídrica. Quando referi a bomba de calor em circuito aberto de caudal variável fui confrontada com o consumo excessivo do recurso, o desperdício de água, o que me pareceu plausível. No entanto acerca da rede de água sanitária colocaram a hipótese do retorno. A minha questão é se esse circuito de retorno não pode ser do mesmo modo aplicado ao piso radiante. Também sei que uma grande desvantagem deste sistema é o custo da bomba de calor, como já aqui me foi dito, mas será essa a única?
A ultima questão... acerca de uma solução que eu ainda não tinha equacionado, é sobre a solução dos painéis com coletores fotovoltaicos. Poderá ser uma solução eficaz por si própria, capaz de sustentar o consumo de um piso radiante mesmo em dias menor incidência solar?
Uma duvida: O Jorgealves tem defendido menores consumos de energia primária se o sistema estiver ligado 24/24 horas, pelas várias razões que aqui tem exposto, o que tendencialmente é também o meu modo de avaliar mesmo não tendo os seus conhecimentos. Mas refletindo um pouco no assunto surgiu-me uma duvida: Se uma moradia bem isolada perder pouca temperatura durante umas 10 horas diurnas em que permanece fechada e não utilizada, será que reiniciar o sistema de aquecimento vai exigir esses consumos máximos do arranque?
Respondendo muito objectivamente: depende da resistencia termica do que esta acima do tubo.
O consumo tem que ser visto sempre pelo diferença de temperatura entre a temperatura ambiente com a temperatura de impulsão.
Vamos imaginar que tem o seu quarto a 15 graus e que o quer a 22, a água para aquecer este espaço poderá ter que ser entre 22 a 45 graus.
Cada grau implica um açrescimo de consumo no mínimo de 5%.0.0516 seg. NEW-
