Construir
Piso radiante em Portugal - necessidade ou moda?
Colocado por: electraoEu baixei a potência do fornecimento elétrico de 13,8KvA para 10,35kVA (Trifásico/Bi-Horário), por isso espero que os consumos diminuam.
Temperatura de conforto: Quartos 17,5ºC, WC 20ºC e Sala/Cozinha/Escritório 20ºC.
Bomba Atlantic Alfea Tri 16Kw; Rotex Solaris 500L apoiado por 3 painéis V26 P (temperatura de água no acumulador definida 47ºC); Anonimo18072022A Rotex com passo a 15cm; Área aprox. 340m2. Parede dupla com XPS 6cm. Chão isolado com placas Rotex.
Despesa do Inverno passado: aprox. 1000€ (inclui o consumo dos eletrodomésticos).
Barato? nem por isso... Conforto? Espetáculo :)
cumps
Complementando o post acima, os 1000€ (aproximados, na realidade foram 1177€) inclui a despesa base dos eletrodomésticos (placa de indução, exaustor, frigorífico, congelador, forno e micro-ondas, máquina de lavar-loiça e máquina de lavar a roupa) e estamos a falar do Inverno passado que durou até Abril (período de aquecimento foi entre Dezembro 2013 e Abril 2014, o que perfaz 5 meses). A moradia situa-se perto da Serra de Aire e Candeeiros.
Temos portanto = 1177 €/ 5 meses = 235€/mês.
A média de consumo deste verão foi de 127,84€. Assumindo este consumo de verão como despesa base, tenho um consumo devido ao aquecimento de (235€-128) = 107€/mês.
Os termóstatos estão regulados com a temperatura de conforto para 24h. Confesso que tenho algumas perdas nas IS, visto que tenho uma abertura para o exterior para renovação do ar (sem ventilação forçada, VMC, ou outro sistema).
CumpsColocado por: electraoA média de consumo deste verão foi de 127,84€.
Este valor é que me parece alto... :(- jorgealves
- 1 novembro 2014 editado
tenho um consumo devido ao aquecimento de (235€-128) = 107€/mês.
no ano passado apesar de não ser muito frio foi muito encoberto pelo que a exposição solar foi reduzida e o consumo acabou por ser prejudicado pelo apoio feito pela bomba de calor ás AQS, enquanto que em anos mais soalheiros o solar até daria algum apoio ao aquecimento ambiente.- Bricoleiro
- 1 novembro 2014
Colocado por: alexp
lol isso não conta,. a 2km do mar nem geada cai quanto mais fazer frio.
Chego a ter temperaturas de 3 Cº a precisamente 3 kms do mar onde moro. Assim como no verão chego a ter mais de 30 Cº.- Pedro Fernandes
- 1 novembro 2014
Colocado por: ultrahipermegaPronto bá... deixo aqui o meu relato. Já anda espalhado por aí, mas eu volto a expor o caso.
114m2, 302m3 a aquecer.
Salamandra a pellets de 16kw fora dos 114m2 (instalada na garagem).
Paredes com caixa de ar e xps de 6mm.
Moradia R/c totalmente descoberta de todos 3 lados, o outro é a garagem.
A salamandra trabalha cerca de 11h por dia a uma temperatura exterior entre 4º a 8º, gastando neste tempo de funcionamento entre 10kg e 15kg de pellets.
Quando a temperatura exterior baixa para os 0 até -5 (maximo que registei o ano passado) o consumo aumenta para os 20 a 25kg.
A temperatura interior medida a 1.60m do pavimento está nos 18º.
Acho que não me esqueci de nada.Estas pessoas agradeceram este comentário:pc ferreira,Pedro Fernandes,jorgealves
Sinceramente parece-me um exemplo credível e mais ou menos dentro do espectável...cerca de 75€/mês para 114m2, 11 horas de utilização, para o isolamento que descreve, 4 a 8º exterior e para uma temperatura interior solicitada de 18º...Se quisesse mais e a partir daí até aos 22º era uma pequena fortuna por cada grau...Colocado por: Bricoleiro
Chego a ter temperaturas de 3 Cº a precisamente 3 kms do mar onde moro. Assim como no verão chego a ter mais de 30 Cº.
A temperatura mínima média em Aveiro no mês de Janeiro é quase o triplo da mesma em Viseu.- ultrahipermega
- 1 novembro 2014
Colocado por: Pedro Fernandes
Sinceramente parece-me um exemplo credível e mais ou menos dentro do espectável...cerca de 75€/mês para 114m2, 11 horas de utilização, para o isolamento que descreve, 4 a 8º exterior e para uma temperatura interior solicitada de 18º...Se quisesse mais e a partir daí até aos 22º era uma pequena fortuna por cada grau...
Com mais de 18º não se consegue estar, já tive a 22º e quando se está dentro é tudo bonito, mas assim que sai á rua é uma desgraça, constipação em cima de constipação.
Quando tinha a 22º e com -2 no exterior (foi no primeiro ano) a salamandra gastava 2 sacas por dia.
Mas o sistema estava pouco optimizado e a regulação não estava afinada, pois foi o primeiro ano de utilização.
O mínimo que consegui foi meia saca por dia e o máximo 2 sacas e meia.
A minha salamandra gasta 1,2kg por cada hora de trabalho no mínimo, que é como está a maior parte do tempo, poderia ter um consumo mais baixo se trocasse para uma de menor potencia, no estudo térmico indicava 13kw, mas na altura a mais baixa que consegui foi aquela 16kw e é a que tem trabalhado.- Pedro Fernandes
- 2 novembro 2014
Colocado por: ultrahipermegaCom mais de 18º não se consegue estar, já tive a 22º e quando se está dentro é tudo bonito, mas assim que sai á rua é uma desgraça, constipação em cima de constipação.
A vida tem destas coisas...A minha experiência diz precisamente o contrário...Nos primeiros 3 anos sem aquecimento, ou melhor, com recuperador na sala a 24º e a restante casa a uns 14º, as gripes eram uma constante...Nos últimos 4 anos com os acs e com a casa sempre entre os 22/23º nas zonas de lazer e 18º em hals, corredores, etc as gripes acabaram...
Era realmente um receio que eu tinha, quer pelo entra e sai do filho, quer mesmo por nós adultos...O que acontece á 4 anos pôs de parte qq receio de ter uma casa quente e de sair ao frio...aliás...vejo-me várias vezes a dar uma saída em tshirt e calções lá fora e sentir o fresco da noite por uns minutos...
De resto, é mesmo assim...não há milagres...mesmo com a melhor afinação, e para condições idênticas, ter 22º seria sempre bastante mais dispendioso do que ter 18º...Pegando no exemplo do ultrhipermega, uma saca de 15kG/dia de pellets a 3eur cada, e como cada kG terá cerca de 4.5 KWh de potência, temos cerca de 67KWh gastos. Descontando a eficiência da salamandra (~90%? estou a ser optimista?) ficamos com mais ou menos 60KWh efectivamente utilizados.
Se fosse uma bomba de calor com COP de 3, seriam precisos 20KWh para produzir os 60KWh. Usando a tarifa simples, traduz-se em cerca de 3.75eur. Efectivamente, neste caso, os pellets são mais baratos.... convém é comprá-los baratos.Colocado por: jorgealves
no ano passado apesar de não ser muito frio foi muito encoberto pelo que a exposição solar foi reduzida e o consumo acabou por ser prejudicado pelo apoio feito pela bomba de calor ás AQS, enquanto que em anos mais soalheiros o solar até daria algum apoio ao aquecimento ambiente.Concordam com este comentário:electrao
eu não diria reduzido, diria mesmo raro. Foram poucos os dias que houve apoio solar.
Para além disso, temos que ter em consideração que a parcela designada como aquecimento, vale para aquecimento de AQS e aquecimento do PRH.
cumps- jorgealves
- 2 novembro 2014 editado
Colocado por: CrOhNPegando no exemplo do ultrhipermega, uma saca de 15kG/dia de pellets a 3eur cada, e como cada kG terá cerca de 4.5 KWh de potência, temos cerca de 67KWh gastos. Descontando a eficiência da salamandra (~90%? estou a ser optimista?) ficamos com mais ou menos 60KWh efectivamente utilizados.
Se fosse uma bomba de calor com COP de 3, seriam precisos 20KWh para produzir os 60KWh. Usando a tarifa simples, traduz-se em cerca de 3.75eur.
eu podia agarrar nesta contas e demonstrar que uma bomba de calor mediana tem um cop efectivo de 4,5,
agarrar neste numero e extrapolar para uma bomba de calor de topo com COP a rondar os 6, e aplicar a tarifa bi-horaria e por ai adiante,
mas estaria deliberadamente a enganar todos, pois faltam elementos que podem ser importantes nos dados do utilizador,
é que o dito cujo (que ficou de fornecer alheiras para a malta toda e já lá vai quase um ano e nem vê-las, a não ser no prato dele) tem 2 colectores solares a tubos de vacuo (acho que são de 20 tubos cada) que também dão apoio ao aquecimento ambiente,
era imprescindível que ele pudesse dizer quanto é que foi este apoio.
PS: não existe também um recuperador de calor?? ou é confusão minha?- jorgealves
- 2 novembro 2014
Colocado por: CrOhNEfectivamente, neste caso, os pellets são mais baratos.... convém é comprá-los baratos.
os pellets actualmente são a solução mais económica de todas, mesmo "mal" comprados,
só o solar termico é que bate os pellets se a zona for propricia, por exemplo todo o Algarve, Alentejo e Ribatejo.- FilipeOliveira
- 2 novembro 2014 editado
Estive a ler este tópico e deixem-me só isto: O preço da eletricidade subiu quase 10% em 2014, portanto a malta que a diz que "costuma gastar 100 euros", neste inverno já irá dizer "agora gasto 110 euros". Falem em kWh e não em euros. :)
Mas a discussão é interessante. Particularmente quando a malta mete os valores e depois nem diz se mora numa cidade, numa aldeia, num vale com microclima, numa casa, num apartamento, etc... É que nos dias de inverno, viver na cidade representa um aumento de temperatura exterior em média de 4ºC face a viver num descampado a 30km de distância (valores empíricos). 4ºC já deve dar para meter um sistema de aquecimento a gastar uns 20% a 30% a mais, naquelas noites com temps exteriores < 5ºC.
Cada caso é um caso, não se pode chegar aqui a um fórum, ler relatos incompletos e assumir verdades absolutas.
Li algures numas páginas atrás, exemplos de meterem a temperatura do piso a 26ºC!!! 26ºC no piso? Fogo, eu no verão se tiver essa temperatura no piso, já tenho que ligar os ACs, mas a fazer frio! LOL- Pedro Fernandes
- 2 novembro 2014
Sem duvida que é importante meter o máximo de informação...Mesmo não estando a 100%, pelo menos colocar as áreas a aquecer, local, isolamento,temperatura exterior, temperatura interior solicitada e tipo de utilização...A estupefacção vem mesmo daqueles que colocam tipo 100€ para 400m2 e...mais nada...- jorgealves
- 2 novembro 2014
Colocado por: FilipeOliveiraLi algures numas páginas atrás, exemplos de meterem a temperatura do piso a 26ºC!!! 26ºC no piso?
temperatura da agua que vai para o piso radiante, não é a temperatura do chão,
tem ser entre 30ºC a 45ºC dependendo do revestimento final e da espessura da betonilha,
é a mesma coisa que a temperatura do gás (temperatura interna do gás) dos seus aparelhos de AC que é entre 50ºC a 70º para ter uma temperatura do ar de 18ºC a 22ºC,- jorgealves
- 2 novembro 2014
Colocado por: ultrahipermegaMas o sistema estava pouco optimizado
TEMOS que resolver isto de vez,
quantas alheiras sobraram?- ultrahipermega
- 2 novembro 2014
Colocado por: jorgealvesTEMOSque resolver isto de vez,
quantas alheiras sobraram?Concordam com este comentário:pc ferreira
Agora já está muito bom jorge, mas sabes que com aquele sistema que tinha pensado é que ficava mesmo top, mas ainda gasto ali uns euros porreiros e para já não temos verba.
quanto aos colectores solares a fazer apoio ao aquecimento, este ultimo ano não usufrui deles para apoio, pios a caldeira trabalhou sempre durante o dia, este ano vai trabalhar durante a noite para poder observar quais as diferenças de desempenho.
quanto ao recuperador, quando esse trabalha (sábado e domingo mas só quando não tenho perguiça) a caldeira desliga automaticamente assim que o deposito de inercia está a mais de 55º. Mas cada vês que acendo o recuperador estou a perder dinheiro.
Mas não esquecer que a salamandra está na garagem, zona apenas climatizada por ela.
já veio um utilizador do forum visitar a instalação (zeto), nada melhor que lhe perguntarem a ele.Colocado por: Pedro FernandesA vida tem destas coisas...A minha experiência diz precisamente o contrário...Nos primeiros 3 anos sem aquecimento, ou melhor, com recuperador na sala a 24º e a restante casa a uns 14º, as gripes eram uma constante...Nos últimos 4 anos com os acs e com a casa sempre entre os 22/23º nas zonas de lazer e 18º em hals, corredores, etc as gripes acabaram...
mas isso é porque na sua zona o frio é de verão, aqui se tentasse chegar á rua em tshirt em calções apanhava um resfriado que até os "pintel**s" se punham de pé. hehehe
Nem agora que ainda não tenho o aquecimento ligado consegue ir á rua de calções e tshirt.Colocado por: jorgealveseu podia agarrar nesta contas e demonstrar que uma bomba de calor mediana tem um cop efectivo de 4,5,
https://forumdacasa.com/discussion/31885/cop-real-das-bombas-de-calor-estudo-de-campo-20082013/- jorgealves
- 2 novembro 2014 editado
Colocado por: alexp
https://forumdacasa.com/discussion/31885/cop-real-das-bombas-de-calor-estudo-de-campo-20082013/
esta em Braga fez 5,27 efectivo.-
Sergio Rodrigues
- 2 novembro 2014
Mas é por ser em braga!0.0454 seg. NEW
