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Última hora! Sócrates em prisão domiciliaria, aceitam-se apostas

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1801 a 1820 de 1981   

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  1. Claro que o "insuspeito" JMT não pôs a hipótese de a dádiva da mãe ter servido TAMBÉM para pagar o empréstimo da CGD; também não pôs a hipótese de os empréstimos do amigo terem servido também para pagar os outros empréstimos da CGD. O que interessava era SOMAR e não diminuir. Se tivesse feito essas diminuições e não somasse, teria chegado a um número que era "apenas" METADE daquele a que chegou.
    É verdade que mesmo assim é muito dinheiro, mas é esse o CRIME ?


    Não percebo a sua lógica. Admitindo essa hipótese, dos 990 mil pode retirar os 290 da CGD e sobram 700. Não é um milhão mas também não é "metade". É ainda preciso que esses empréstimos estejam integralmente pagos, o que confesso desconhecer.


    E sabia(m) que a estada dele em Paris não foi apenas para tirar o mestrado, foi para muito mais (filhos a estudar, começo do doutoramento, etc.), mas convém dizer que foi para "tirar um mestrado".

    O resultado foi efectivamente o mestrado. O "começo de doutoramento" é pouco relevante. Os "filhos a estudar" serão relevantes, tal como os amigos dos filhos.



    Continua a ser muito dinheiro, mas ... o que é que nós temos com isso ?

    Do ponto de vista penal, há quem tenha suspeitas e as investigue. Do ponto de vista político, temos todo o direito de formar opiniões (e é desse ponto de vista que JMT argumenta) sobre a conduta dele.


    Enquanto não fizerem isso não se livram das suspeitas de que estão a persegui-lo, por motivos pessoais (diminuição das férias judiciais), por motivos políticos (eleições presidenciais e legislativas) ou por outros motivos. Com certeza não será apenas inveja e dor de cotovelo. Ele nem sequer saiu do governo para uma empresa a ganhar 30 ou 40 mil euros mensais, como outros "honestos" que por aí andam.


    Se o JOCOR não entende que as suspeitas são legítimas e devem ser investigadas, não há muito a fazer por si. Podem não se provar, o que acontece todos os dias com muitas outras pessoas que são investigadas e não acusadas, ou acusadas e não condenadas - sem que se possa dizer que são "perseguidas" ou alvos de cabalas.

    E repare que nada disto invalida a minha opinião de que se prende demais, se acusa demais nos jornais, e se crê demasiado nas polícias e no MP.
  2. Colocado por: André Barrosnão o estou a defender nem a atacar


    Não fui eu que tomei a iniciativa de falar dele. Limitei-me a defendê-lo daqueles que por alguma razão desconhecida dão total crédito àquilo que alguma comunicação social diz que consta do Processo dele. Comunicação social essa que terá algumas razões para o ver encurralado, já que mais não seja para se livrar e ganhar os processos judiciais (pedindo chorudas indemnizações) que Sócrates tem há anos contra eles.


    Colocado por: André BarrosEu prefiro dar mais ênfase aos vários juízes da Relação e do Supremo que entenderam que haveriam factos que justificavam a medida de coacção aplicada.

    É verdade que a maioria dos juizes se manifestou nesse sentido, mas aquilo que outros juizes dos mesmos órgãos escreveram e votaram noutras decisões sobre o mesmo processo deixam a dúvida de que se terão pronunciado apenas por razões burocrático-processuais ou até mesmo corporativas.


    Colocado por: André BarrosTenho a minha opinião baseada naquilo que leio por aí


    E não leu já como começou e como foi forjado o Processo Freeport ? E que conclusões tira daí. Essa é uma das razões que me levam a dar o benefício da dúvida a Sócrates versus os justiceiros que o atacam. Onde têm as provas ?
  3. Colocado por: JOCORNão fui eu que tomei a iniciativa de falar dele. Limitei-me a defendê-lo daqueles que por alguma razão desconhecida dão total crédito àquilo que alguma comunicação social diz que consta do Processo dele.

    Tal como você dá total crédito ao que ele diz.

    Colocado por: JOCORÉ verdade que a maioria dos juizes se manifestou nesse sentido, mas aquilo que outros juizes dos mesmos órgãos escreveram e votaram noutras decisões sobre o mesmo processo deixam a dúvida de que se terão pronunciado apenas por razões burocrático-processuais ou até mesmo corporativas.

    Isso já são teorias de conspiração ideais para quem as quiser alimentar.

    Colocado por: JOCORos justiceiros que o atacam.

    Quem são esses justiceiros?
  4. Colocado por: luisvvDo ponto de vista penal, há quem tenha suspeitas e as investigue.

    E como tal prendem durante quase um ano o suspeito e já está ...



    Colocado por: luisvvo que acontece todos os dias com muitas outras pessoas que são investigadas e não acusadas, ou acusadas e não condenadas

    Quantas dessas pessoas foram presas preventivamente ? Quantas delas tinham grande relevo político ?

    Não me venha dizer que pelo facto de ser ex primeiro ministro não deve ter vantagens porque aquilo que aconteceu e está a acontecer é que por esse facto teve e tem mais penalizações.


    Colocado por: luisvvSe o JOCOR não entende que as suspeitas são legítimas e devem ser investigadas,


    Onde é que por aquilo que eu aqui disse pode tirar essa conclusão ? Ou dá-lhe jeito para encaixar outros argumentos ?
  5. Colocado por: JOCORQuantas dessas pessoas foram presas preventivamente ? Quantas delas tinham grande relevo político ?

    O Vara por exemplo. Também é perseguição?O Sócrates diz que ele está inocente.

    Colocado por: JOCORÉ verdade que a maioria dos juizes se manifestou nesse sentido,

    Tá visto que a maioria não chega. Tem que ser mesmo por unanimidade.
  6. Colocado por: JOCORÉ verdade que a maioria dos juizes se manifestou nesse sentido, mas aquilo que outros juizes dos mesmos órgãos escreveram e votaram noutras decisões sobre o mesmo processo deixam a dúvida de que se terão pronunciado apenas por razões burocrático-processuais ou até mesmo corporativas.

    Quando se vê importância apenas numa parte é isto que acontece. O "André Barros" só foi buscar uma parte daquilo que eu escrevi. Porquê ? Os outros não são também credíveis como os primeiros ? Porquê ? Só porque são menos ? Isto não é uma eleição democrática em que a maioria vence a minoria. É preciso ver os argumentos de todos e no FINAL é que fica decidido.
  7. Colocado por: André BarrosO Vara por exemplo. Também é perseguição?O Sócrates diz que ele está inocente.


    O Vara cometeu assumidamente DOIS crimes. É amigo de Sócrates e recebeu uns robalos. Do resto, ver-se-á se é culpado ou não.
  8. Colocado por: André BarrosTá visto que a maioria não chega. Tem que ser mesmo por unanimidade.




    Colocado por: JOCORIsto não é uma eleição democrática em que a maioria vence a minoria. É preciso ver os argumentos de todos e no FINAL é que fica decidido.
  9. Colocado por: JOCORO "André Barros" só foi buscar uma parte daquilo que eu escrevi. Porquê ?

    Acho que o JOCOR também está a ficar afectado pelo sentimento de perseguição.

    Colocado por: JOCOROs outros não são também credíveis como os primeiros ? Porquê ? Só porque são menos ? Isto não é uma eleição democrática em que a maioria vence a minoria. É preciso ver os argumentos de todos e no FINAL é que fica decidido.


    Não se trata de ser mais ou menos credível. Os juízes que avaliaram o processo, na sua maioria, entenderam que existiam indícios suficientes para as medidas aplicadas. O que quer que lhe diga mais?O JOCOR é que entente que a maioria não é suficiente. Acho que não disse nenhuma mentira.
  10. Colocado por: JOCORO Vara cometeu assumidamente DOIS crimes. É amigo de Sócrates e recebeu uns robalos. Do resto, ver-se-á se é culpado ou não.

    Mas mesmo assim o Sócrates continua a dizer que ele é inocente. Não entendo.
    Ele também esteve preso sem conhecer a acusação. Faz dele um preso político alvo de conspirações?

  11. E como tal prendem durante quase um ano o suspeito e já está ...


    Já o disse e repito : discordo que se proceda de tal forma. Mas daí não retiro a conclusão de que ele está a ser perseguido.



    Quantas dessas pessoas foram presas preventivamente ?

    Muitas.


    Quantas delas tinham grande relevo político?

    Várias, embora seja irrelevante para o argumento. As justificações dadas para a prisão eram legais e foram validadas por juízes.


    Não me venha dizer que pelo facto de ser ex primeiro ministro não deve ter vantagens porque aquilo que aconteceu e está a acontecer é que por esse facto teve e tem mais penalizações.

    Claro que digo. E obviamente também tem desvantagens.



    Onde é que por aquilo que eu aqui disse pode tirar essa conclusão ? Ou dá-lhe jeito para encaixar outros argumentos ?


    Pelo uso deste artifício:
    "provem-no, acusem-no, julguem-no e pronto. Enquanto não fizerem isso não se livram das suspeitas de que estão a persegui-lo,"

    Porque é exactamente isso que andam a fazer: o prazo para acusar ainda decorre, pelo que para já está tudo a correr dentro da normalidade (embora, repito, esta normalidade seja injusta para ele e todos os outros, do meu ponto de vista).


    Comportamentos daquele tipo levantam suspeitas e são obviamente incomuns - razão pela qual, chegados ao conhecimento do MP seriam necessariamente investigados. E tendo em conta as circunstâncias, seria óbvia a tentativa de relacionar com benefícios da actividade política.
  12. Colocado por: André BarrosO JOCOR é que entente que a maioria não é suficiente

    E expliquei porquê. A decisão que conta é a dos 3 juízes que no final julgarão. Se chegar a haver julgamento. Se antes disso uma dúzia ou duas de juízes se pronunciar de maneira diferente, não terá importância no fim. Entretanto aconteceu aquilo que se sabe. (agora não venha citar apenas uma parte deste parágrafo).


    Colocado por: André BarrosMas mesmo assim o Sócrates continua a dizer que ele é inocente. Não entendo.

    E então ?


    Colocado por: André BarrosEle também esteve preso sem conhecer a acusação. Faz dele um preso político alvo de conspirações?

    Não sei.
  13. Colocado por: JOCORàquilo que alguma comunicação social diz que consta do Processo dele

    Mas JMT falou sobre o que o Sócrates disse, e é verdade que se esqueceu das possíveis amortizações dos empréstimos à CGD, mas a dívida ainda poderá existir..

    Esquecendo os empréstimos sobram os 450 mil da mãe, e os 250 mil que o amigo lhe emprestou, o que perfaz 700 mil. Agora junte-lhe aquilo que ele ainda deve ao amigo, mas que nem o próprio sabe quanto é, e os ordenados de 25 mil/mês, tudo somado, não deverá andar muito longe do milhão de euros.

    Como é evidente isto não é crime nenhum, mas diz muito do seu carácter e personalidade. Se alguém quer que os filhos façam o secundário numa "escola internacional", também irá querer que eles façam os estudos superiores numa escola do mesmo nível. Ou ele sabe onde é que vai buscar o dinheiro para estes gastos, ou é tolo de todo, mas como de tolo ele não tem nada, é porque sabe onde é que irá buscar o dinheiro, para pagar as dívidas e manter este nível de vida, e não é com o ordenado de presidente da república, que se tem este nível de vida. Nem com o dobro. Nem com o triplo.....

    O crime está na conta com os 23 milhões de euros, e isso tem que ser investigado. O facto de um ex primeiro ministro andar a gastar desse dinheiro, mesmo que emprestado, é relevante e tem que ser investigado.

    Quanto à forma como decorre o processo, também eu preferia que ele não tivesse sido preso e que já estivesse acusado, mas também convém perceber que após a acusação não se podem apresentar mais provas, e dai deduzo que como em cada cavadela, cada minhoca, também se percebe a complexidade da investigação.
    • AXN
    • 18 dezembro 2015
    Colocado por: JOCORO Vara cometeu assumidamente DOIS crimes


    Este indivíduo foi condenado no caso Face Oculta.
  15. Colocado por: AXNEste indivíduo foi condenado no caso Face Oculta.



    Colocado por: AXNColocado por: JOCORO Vara cometeu assumidamente DOIS crimes

    Exacto.

  16. E expliquei porquê. A decisão que conta é a dos 3 juízes que no final julgarão. Se chegar a haver julgamento. Se antes disso uma dúzia ou duas de juízes se pronunciar de maneira diferente, não terá importância no fim. Entretanto aconteceu aquilo que se sabe. (agora não venha citar apenas uma parte deste parágrafo).


    Está enganado. Se vier a haver julgamento e daí resultar uma decisão de não condenar, isso não invalida nada do que ficou para trás, nem significará necessariamente que se tratou de perseguição. Significará apenas que houve determinados factos que levantaram suspeitas, os quais deram origem a investigação, que por sua vez reuniu indícios que foram considerados suficientes para haver uma probabilidade forte de condenação (condição necessária para acusar), mas que por qualquer motivo não foram concretizados em prova no julgamento. Quem julgar pode perfeitamente avaliar certos factos de forma diferente de quem acusa, sem que isso signifique uma cabala.
    • AXN
    • 18 dezembro 2015 editado
    Colocado por: JOCORO Vara cometeu assumidamente DOIS crimes. É amigo de Sócrates e recebeu uns robalos. Do resto, ver-se-á se é culpado ou não.




    Colocado por: AXNEste indivíduo foi condenado no caso Face Oculta


    Esta melhor assim?

    Alem do mais ele não assumiu nada!
  18. Colocado por: Picaretamas a dívida ainda poderá existir..

    Ou não.


    Colocado por: Picaretaaquilo que ele ainda deve ao amigo, mas que nem o próprio sabe quanto é,

    Se acreditamos nele quando diz umas coisas (pagamento de 250 mil euros ao amigo), também devemos acreditar quando diz outras (o amigo pagou o funeral do irmão e ainda não fizeram essas contas, apesar de ele achar que como era muito amigo do irmão talvez queira mesmo ser ele a pagar o funeral).


    Colocado por: PicaretaO crime está na conta com os 23 milhões de euros,

    Se estiver aí, pois que os responsáveis sejam devidamente punidos. Até lá, o titular dessa conta é presumidamente inocente.
    De qualquer forma, se esse dinheiro fosse de Sócrates, decerto haveria em alguma conta algum documento salvaguardando essa propriedade pois se for apenas a palavra do amigo a garantir essa propriedade ele não teria garantia nenhuma e ele não é tolo nenhum (diz o Picareta e eu concordo).
    Não é tolo mas incomodou (e incomoda) muita gente.


    Colocado por: PicaretaQuanto à forma como decorre o processo, também eu preferia que ele não tivesse sido preso

    Ora aqui estamos de acordo (e não somos só nós).


    Colocado por: Picaretamas também convém perceber que após a acusação não se podem apresentar mais provas, e dai deduzo que como em cada cavadela, cada minhoca, também se percebe a complexidade da investigação.

    Isto não é assim. O Picareta sabe que é sempre possível extrair certidões e um processo pode dar origem a outros em qualquer altura.
    Aquilo a que somos levados a pensar é que não tinham (e não têm) provas de corrupção e sem isso ficam com os empréstimos do amigo. Qual é o crime ?
    Aliás, foi o próprio Sócrates que disse nesta entrevista (e se se acredita numas coisas que ele disse deve-se acreditar em todas - até porque caso contrário ele estaria a dar trunfos aos acusadores num possível julgamento) que só 4 dias antes da sua detenção em Novembro de 2014 é que a investigação teve as primeiras pistas que classificaram de corrupção e daí em diante não analisaram/consultaram nenhum contrato ou processo das obras que eventualmente teriam dado lugar a luvas/corrupção.
    No entanto, prenderam-no aqueles meses todos. Para quê e porquê ? Esta foi a maior injustiça.
  19. Colocado por: AXNAlem do mais ele não assumiu nada!

    Pois não, e ainda não transitou em julgado.
    Ainda há poucas semanas uma ex ministra de Sócrates tinha sido condenada em primeira instância e foi absolvida na Relação.
    • AXN
    • 18 dezembro 2015
    Colocado por: JOCORAinda há poucas semanas uma ex ministra de Sócrates tinha sido condenada em primeira instância e foi absolvida na Relação.


    Sabe da história?

    1801 a 1820 de 1981

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