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  1.  # 741

    Colocado por: rafaelisidoroo que eu quero é gerar dinheiro , emprego e boa qualidade de vida para todos os funcionarios da empresa se eu for patrão ... por isso tenho que ter condições antes de ser patrão ... é diferente e se for á realidade compreende logo que um patrão sem condições de o ser é que explora tudo e todos para ter dinheiro para si ...são coisas super distintas .


    Ou seja, você quer dinheiro, MAS atenção...que os SEUS empregados tenham uma boa qualidade de vida...a trabalhar para si, claro ! Já pensou que essa forma de pensar é apenas uma forma mais suave de escravidão ? Não se ofenda...o que era a escravidão ? Trabalhar em troca de comida...para o senhor feudal ter tudo à conta do trabalho do escravo. O que é hoje ? Trabalho em troca de salário. Salário para quê ? Entre outras coisas...para comprar comida. Esta relação não foi quebrada, porque sem trabalho, não tem comida.
    O que você está a falar é de NÍVEIS de exploração, não deixa de ser exploração.

  2.  # 742

    Colocado por: cla_pereira

    Ou seja, você quer dinheiro, MAS atenção...que os SEUS empregados tenham uma boa qualidade de vida...a trabalhar para si, claro ! Já pensou que essa forma de pensar é apenas uma forma mais suave de escravidão ? Não se ofenda...o que era a escravidão ? Trabalhar em troca de comida...para o senhor feudal ter tudo à conta do trabalho do escravo. O que é hoje ? Trabalho em troca de salário. Salário para quê ? Entre outras coisas...para comprar comida. Esta relação não foi quebrada, porque sem trabalho, não tem comida.
    O que você está a falar é de NÍVEIS de exploração, não deixa de ser exploração.
    e já pensou se eu cria-se uma empresa e não precisasse dela para nada , colocava todos os funcionarios como socios de um modo legal ou simplesmente para que alem do seu oredenado fosse aplicado um valor sobre os lucros da empresa a dividir pelos socios ou empregados ... o facto de eu ser dono ou não ser não impedia nada de ver as coisas do modo de empregado ... se eu tivesse "condições " para ser patrão seria ...
    como não tenho não sou .

  3.  # 743

    Colocado por: PeSilva

    Pois ...



    http://oinsurgente.org/2014/12/29/nuvens-negras/


    Concordas então que a SS é um esquema Ponzi?

  4.  # 744

    Colocado por: cla_pereiraOu seja, você quer dinheiro, MAS atenção...que os SEUS empregados tenham uma boa qualidade de vida...a trabalhar para si, claro ! Já pensou que essa forma de pensar é apenas uma forma mais suave de escravidão ? Não se ofenda...o que era a escravidão ? Trabalhar em troca de comida...para o senhor feudal ter tudo à conta do trabalho do escravo. O que é hoje ? Trabalho em troca de salário. Salário para quê ? Entre outras coisas...para comprar comida. Esta relação não foi quebrada, porque sem trabalho, não tem comida.
    O que você está a falar é de NÍVEIS de exploração, não deixa de ser exploração.


    Por mais que tente não consigo perceber o seu ponto de vista?O senhor idealiza uma sociedade sem patrões?Ou sem trabalhadores?

  5.  # 745


    Tudo o que você disse, mas absolutamente tudo, foi para atirar areia para os olhos. O sr. é patrão, logo, defende-se como pode.

    Ridículo. Posso devolver-lhe o argumento, para ver se lhe assenta: a sua opinião, sendo empregado, é atirar areia para os olhos..



    Quer dar a volta dizendo absurdos como a relação patrão/trabalhador é win/win, onde todos ganham.

    Uma mera evidência.


    E agora diga-me por último, ganham por igual ?(e por poupar-nos a tretas como "ele adquiriu e investiu em maquinaria" porque essa afirmação é mais areia para os olhos, pois para adquiriu e investir foi com o dinheiro feito à conta dos trabalhadores).

    Sim, alguém teve que comprar a maquinaria, criar o negócio e arriscar capital previamente acumulado. O trabalho só por si, sem o capital e a gestão, não tem valor.
    Concordam com este comentário: two-rok

  6.  # 746

    Colocado por: André Barros

    Por mais que tente não consigo perceber o seu ponto de vista?O senhor idealiza uma sociedade sem patrões?Ou sem trabalhadores?
    eu penso que o Cla_Pereira generaliza o Patrão ... se em Portugal o Patrão é mau e aproveitador não tem que ser tomado por igual no mundo inteiro acho eu ...
    • luisvv
    • 30 dezembro 2014 editado

     # 747


    jpvng tem razão.

    Site do maisgasolina:
    https://www.maisgasolina.com/estatisticas-dos-combustiveis/
    Preços médios 2008:
    Crude: $96,94
    Gasolina sc95: €1,381

    Preços médios 2009:
    Crude: $61,74 (baixou 37%)
    Gasolina sc95: €1,24 (baixou 10%)


    O cla diz-se programador, pelo que suponho que teve matemática além do 1º ciclo. Se assim é, pode fazer um esforço para perceber que os combustíveis não são crude e que há uma série de outros custos integrados no preço final que não variam quando o preço do crude varia.

    Talvez não seja demais pedir que tome em consideração também a flutuação cambial, ou que em alternativa compare preços em euros.
    Concordam com este comentário: two-rok

  8.  # 748

    Colocado por: rafaelisidoroeu penso que o Cla_Pereira generaliza o Patrão ... se em Portugal o Patrão é mau e aproveitador não tem que ser tomado por igual no mundo inteiro acho eu ...


    Afinal também sabes escrever posts sem 'ahahah'.

  9.  # 749

    Colocado por: luisvv

    O cla diz-se programador, pelo que suponho que teve matemática além do 1º ciclo. Se assim é, pode fazer um esforço para perceber que os combustíveis não são crude e que há uma série de outros custos integrados no preço final que não variam quando o preço do crude varia.
    sim mas aí é uma questão financeira e de marketing ... os derivados do petroleo tambem não são só a gasolina e o gasoleo ... porque ha-de uma empresa ser beneficiada com por exp. em lubrificantes que atingem descontos de 80% e que depois cobre a 100% para depois se enfiar os custos todos nos dois produtos mais consumidos ...

  10.  # 750


    Agora, os preços dos combustíveis com e sem impostos. O preço da gasolina 95 e do gasóleo sem impostos em Portugal continua a ser superior ao da União Europeia, enquanto a carga fiscal sobre os combustíveis em Portugal é inferior à da UE


    Sim, e?

  11.  # 751

    Colocado por: tostex

    Afinal também sabes escrever posts sem 'ahahah'.
    esqueci-me que o irritava caso contrario tinha lá posto ahahahahaha

  12.  # 752

    Colocado por: luisvv

    Sim, e?
    e porque é que não compramos mais barato ?????

  13.  # 753

    Colocado por: BricoleiroEu mais depressa acreditava nos milagres da igreja Maná e na IURD que nessa tabela ridícula para não chamar outros nomes! lol


    Pois eu exijo saber onde estão os meus 11mil euros mensais. :P

  14.  # 754


    Já pensou que essa forma de pensar é apenas uma forma mais suave de escravidão ? Não se ofenda...o que era a escravidão ? Trabalhar em troca de comida...para o senhor feudal ter tudo à conta do trabalho do escravo. O que é hoje ? Trabalho em troca de salário. Salário para quê ? Entre outras coisas...para comprar comida. Esta relação não foi quebrada, porque sem trabalho, não tem comida.
    O que você está a falar é de NÍVEIS de exploração, não deixa de ser exploração.


    Sim, chegou a uma conclusão brilhante: sem trabalho não tem comida. Mas como trabalho prestado a terceiros é exploração e escravatura, a única forma de liberdade é trabalhar para si próprio. Se alguém se apropria do resultado do seu trabalho está a escravizá-lo (belo argumento anti-Estado, by the way). Logo, se eu for forçado a dar-lhe comida sem algo em troca seria estar a escravizar-me.

    Em resumo, vender o seu trabalho é escravatura, mas vender o produto do seu trabalho já não.
    Concordam com este comentário: two-rok

  15.  # 755

    Colocado por: rafaelisidoroe já pensou se eu cria-se uma empresa e não precisasse dela para nada , colocava todos os funcionarios como socios de um modo legal ou simplesmente para que alem do seu oredenado fosse aplicado um valor sobre os lucros da empresa a dividir pelos socios ou empregados ... o facto de eu ser dono ou não ser não impedia nada de ver as coisas do modo de empregado ... se eu tivesse "condições " para ser patrão seria ...
    como não tenho não sou .


    Ah, aí sim, seria uma história completamente diferente. Mas então, se não obteria dividendos, para que queria ser dono ? Não podia ser um dos sócios ?

  16.  # 756

    Bom,

    luisvv, comprovou-se, é patrão, como seria de esperar, claro. Defende o seu património e o modo como o obtém, compreensível.
    Quando lhe perguntei "E agora diga-me por último, ganham por igual ?", responde-me que sim, você não diz a verdade deliberadamente. Ganha à conta dos seus trabalhadores e diz que eles ganham tanto quanto você ! É o mesmo que dizer que o Soares dos Santos ganha tanto quanto um empregado seu arrumador de prateleiras ! Escusa de vir com conversas de que tem de investir e arriscar(ui que risco, no casino também arrisca), o resultado é que OBTÉM lucro à conta dos seus trabalhadores, o resto é conversa para adormecer.

    Ah, o seu comentário dos combustíveis...após uma gráfico que resultou de uma ANÁLISE dos dados, é mais do mesmo: Ah e tal, o cambio da moeda e a seca e a chuva...claro claro, em vez de descer 37%, desceu 10% porque deveu-se a esses factores. Curioso que esses factores estão sempre do mesmo lado. Eu desmonto-lhe os argumentos um a um, mas vem sempre com mais areia...não vou à procura do cambio porque sei que depois viria outra desculpa sua.

    André Barros, sem patrões...a minha conversa tem sido sempre nesse sentido. Não estou a ver como é que seria sem trabalhadores...

  17.  # 757

    Colocado por: tostexConcordas então que a SS é um esquema Ponzi?


    Para mim o problema não é ser um esquema de Ponzi ou não, é ser obrigatória.
    Desde que a entrada seja por vontade própria pode ser Ponzi, Zompi ou o que lhe quiserem chamar.
    Concordam com este comentário: two-rok

  18.  # 758

    Colocado por: cla_pereira

    Ah, aí sim, seria uma história completamente diferente. Mas então, se não obteria dividendos, para que queria ser dono ? Não podia ser um dos sócios ?
    mas tem que ler bem , eu disse socios ou empregados ... claramente se forem socios são donos se forem empregados com a a mesma garantia dos socios acho que é diferente mas funciona igual nos objectivos ...

  19.  # 759

    Colocado por: PeSilva

    Para mim o problema não é ser um esquema de Ponzi ou não, é ser obrigatória.
    Desde que a entrada seja por vontade própria pode ser Ponzi, Zompi ou o que lhe quiserem chamar.


    Também concordo que deveria ser optativa como a ADSE.
    Concordam com este comentário: two-rok

  20.  # 760

    Colocado por: tostexTambém concordo que deveria ser optativa como a ADSE.


    Mas não é isso o mais importante.
    Ao contrário do que é dito, ao contrário do que foi "prometido", o estado cada vez tem maior peso na economia, o estado cada vez mais se imiscui na vida privada das pessoas/empresas, o estado cada vez mais aumenta a burocracia para as pessoas/empresas, o estado cada vez gasta mais e o estado cada vez exige mais às pessoas/empresas.
    Concordam com este comentário: two-rok

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