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Gregos! A coisa está a ficar bonita está!

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1221 a 1240 de 1982   

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  1. entre o pagar com tempo e rigor e procurando soluções internas e continuar a criar divida e a esmifrar até ao osso a população ou seja ficar eternamente devedor e pobre, vai uma grande diferença. no fundo é como o Rafael diz, é uma questão de vontade de quem tem o poder.


    A questão é que só se olha para um lado. É verdade que a Grécia viu o PIB levar um tombo grande, mas continua a ser um país com um nível de vida europeu - dependendo da fonte, estão entre os 40 e 45º lugares do ranking mundial em termos de PIB per capita em paridade do poder de compra.
    A "pobreza" grega é portanto bastante relativa.
    ( http://observador.pt/2014/12/11/poder-de-compra-em-portugal-situou-se-em-79-da-media-da-ue-em-2013/)
    Mas também é verdade que a Grécia só criou a dívida porque precisou de financiar o Estado - e em grande escala. Não fosse a dívida e os baixos juros desde a entrada no euro e os gregos não teriam tido aquele período de crescimento da economia (até finais de 2007).
    E também é verdade que, apesar da ideia generalizada, a Grécia já voltou a crescer e já tem um superavit primário no seu Orçamento do Estado - pelo que agora já estaria na fase de aliviar muito lentamente o nó.
    E ainda é verdade que, apesar de todas as malfeitorias de que os gregos se queixam, além de lhes terem emprestado quando o mercado já não o fazia, os restantes países da UE ainda organizaram um perdão da dívida em mãos privadas.


    e já agora esta dita união da treta que é cada um por si, pois as tais remessas de euros tem sido é um negócio, devia ser uma união que protegia os estados membros da ditadura do sistema financeiro ( o tal mercado financeiro), ou há politica unitária ou não há.

    A ditadura do sistema financeiro é na verdade a ditadura da realidade. Quem precisa de pedir emprestado (e todos os estados vão precisando) sujeita-se a encontrar quem lhe empreste. E os mercados, tantas vezes diabolizados, são, em boa parte fundos de pensões, públicos e privados, de todo o mundo, que investem para ter retorno que lhes permita pagar pensões aos seus beneficiários.
  2. Colocado por: luisvvE os mercados, tantas vezes diabolizados, são, em boa parte fundos de pensões, públicos e privados, de todo o mundo, que investem para ter retorno que lhes permita pagar pensões aos seus beneficiários.


    Ah, que ironia ...
    Aqueles a quem o estado tem de pagar são os fundos de pensões. Curiosamente uma das primeiras medidas defendidas por aqueles que dizem que o estado deve ter como primeira prioridade o pagamento da dívida, é exactamente diminuir as pensões.

  3. Ah, que ironia ...
    Aqueles a quem o estado tem de pagar são os fundos de pensões.

    Quem disse que são "aqueles a quem o Estado tem de pagar"? O Estado paga a quem quiser, dentro da sua vontade e tendo em contas as limitações.
    O que eu disse e repito é que parte significativa dos "mercados", vistos como o maléfico "sistema financeiro" ou como protoditadores, são na verdade entidades como fundos de pensões (públicos e privados, repito), que investem o seu capital para obter retorno.



    Curiosamente uma das primeiras medidas defendidas por aqueles que dizem que o estado deve ter como primeira prioridade o pagamento da dívida, é exactamente diminuir as pensões.

    A decisão de pagar a dívida não tem (ou se tiver, apenas de forma muito secundária) em conta questões morais desse género - até porque a dívida pública é transaccionada livremente no mercado secundário, pelo que hoje são uns, amanhã serão outros.
    Pode haver considerações morais do tipo "Os compromissos são para honrar", mas regra geral são questões mais comezinhas: um incumprimento gera problemas de reputação e consequente encarecimento do crédito futuro.

    E sim, quando a uma entidade se apresentam como alternativas não pagar uma dívida a terceiros ou não pagar a alguém "da casa", digamos, é sempre um dilema.
  4. A Argentina decidiu não pagar há uns atrás. Ainda correm processos em tribunais em vários Países e eles lá vivendo. As consequências do não pagamento são conhecidas, basta ler por aí.
    Os gregos também poderiam ter optado por isso. Afinal o Syrisa foi eleito com essa promessa escrita. Se agora estão a escolher outro caminho é um problema deles.
  5. Colocado por: danobregaQuem é o Tribunal nesta situação? E quem representam as várias instituições com que os países lidam?


    Lembro-me de ler algures uma coisa do género (que não faço a mínima ideia da validade):

    - Um dos propósitos do empréstimo da Troika é alterar a jurisdição aplicada à dívida, de nacional para internacional.

    No entanto lembro-me também de ler isto:

    Governo está a ponderar a realização de uma emissão de dívida em dólares
    Há ainda outro factor que pode ser importante para as perspectivas de sucesso de uma emissão em dólares: o facto de uma operação deste tipo ficar, com toda a probabilidade, sujeita à lei dos Estados Unidos. Esta premissa poderá servir de estímulo aos investidores norte-americanos, que, por exemplo, num cenário de incumprimento ou de reestruturação da dívida, se sentiriam mais seguros a discutir com o Estado português em tribunais nos EUA. Os investidores podem, nessas condições, aceitar taxas de juro mais baixas. Em contrapartida, a troco dessas taxas mais favoráveis, o Estado português aceita ficar numa situação mais frágil, face às condições que garante nas emissões reguladas por jurisdição nacional.

    http://www.publico.pt/destaque/jornal/governo-esta-a-ponderar-a-realizacao-de-uma-emissao-de-divida-em-dolares-27256633
  6. Colocado por: CarvaiA Argentina decidiu não pagar há uns atrás. Ainda correm processos em tribunais em vários Países e eles lá vivendo. As consequências do não pagamento são conhecidas, basta ler por aí.


    Vários ou só um?

    Esse é um caso curioso:

    Art. 8° — Autorízase la prórroga de jurisdicción a favor de los tribunales estaduales y federales ubicados en la ciudad de NUEVA YORK, ESTADOS UNIDOS DE AMERICA, y la renuncia a oponer la defensa de inmunidad soberana, incluida en la Carta de Contratación ("Engagement Letter") y su enmienda aprobadas por el Artículo 7° del presente decreto, estando preservada la inembargabilidad en forma expresa con respecto a:

    http://www.infoleg.gov.ar/infolegInternet/anexos/90000-94999/93540/norma.htm
  7. Colocado por: Bricoleiro

    Isso não é de todo verdade, a democracia funciona mesmo assim, alguém vota em outro alguém para o representar. Não pode dizer sob o regime de democracia que a sociedade não tem nada a ver com os actos dos seus políticos, pois foram elegidos com legitimidade.
    isso é a maior mentira democratica que existe , eu não votei em ninguem e tou a pagar , neste caso pague quem votar , e se eu quiser uma Dinastia ???? posso pedir ???

  8. Lembro-me de ler algures uma coisa do género (que não faço a mínima ideia da validade):
    - Um dos propósitos do empréstimo da Troika é alterar a jurisdição aplicada à dívida, de nacional para internacional.

    Isso acontecerá na medida em que é trocada dívida existente por dívida "fresca", tomada pelas instituições que compõem a Troika.



    No entanto lembro-me também de ler isto:
    Governo está a ponderar a realização de uma emissão de dívida em dólares
    Há ainda outro factor que pode ser importante para as perspectivas de sucesso de uma emissão em dólares: o facto de uma operação deste tipo ficar, com toda a probabilidade, sujeita à lei dos Estados Unidos. Esta premissa poderá servir de estímulo aos investidores norte-americanos, que, por exemplo,num cenário de incumprimento ou de reestruturação da dívida, se sentiriam mais seguros a discutir com o Estado português em tribunais nos EUA. Os investidores podem, nessas condições, aceitar taxas de juro mais baixas. Em contrapartida, a troco dessas taxas mais favoráveis, oEstado português aceita ficar numa situação mais frágil, face às condições que garante nas emissões reguladas por jurisdição nacional.


    Parece-me natural: se o devedor é um Estado e a entidade jurisdicional é um braço desse próprio Estado, o risco de incumprimento percebido é quase necessariamente maior.
  9. Colocado por: FDEntão todos temos desculpa para não pagar porcaria nenhuma!
    não temos não , temos que pagar e não voltar a fazer o mesmo e isso só acontece quando a nossa economia estiver em alta ... ou minimamente com capacidade de sustentabilidade , enquanto depender-mos de outros não há medidas nem moral nenhuma que aguente este espezinhar de pessoas e direitos humanos .
  10. Colocado por: rafaelisidoroisso é a maior mentira democratica que existe , eu não votei em ninguem e tou a pagar , neste caso pague quem votar , e se eu quiser uma Dinastia ???? posso pedir ???


    Eu também não votei porque não acreditei em nenhum para me representar enquanto cidadão com os meus ideais políticos, mas isso não me dá o direito de dizer que a sociedade não tem culpa pelos actos dos políticos, eu não sou a sociedade.

    Se quiser uma dinastia pode ajoelhar que não vai conseguir, uma nação civilizada não está livre aos desejos individuais de cada um.
  11. Colocado por: danobregaQuem é o Tribunal nesta situação? E quem representam as várias instituições com que os países lidam?
    se isso existisse os países Ricos já estariam pobres ... nem há uma aparelho fiscalizador para saber se os milhões são bem empregues , não há uma aparelho com capacidade de fazer uma auditoria num país ...

    mas atenção , não há propositadamente !!!!!
  12. Colocado por: PeSilvaVários ou só um?

    Além do processo em Nova Iorque também um tribunal no Reino Unido pronunciou-se sobre o assunto, por acaso em sentido contrário aos americanos. E julgo que também no Brasil decorreram vários processos, mas tal como no processo do BES também cada investidor queixa-se onde dá mais jeito.
  13. Colocado por: Bricoleiro

    Eu também não votei porque não acreditei em nenhum para me representar enquanto cidadão com os meus ideais políticos, mas isso não me dá o direito de dizer que a sociedade não tem culpa pelos actos dos políticos, eu não sou a sociedade.

    Se quiser uma dinastia pode ajoelhar que não vai conseguir, uma nação civilizada não está livre aos desejos individuais de cada um.
    mas tu acreditas na Politica e isso para mim é bem diferente do que não acreditar em determinadas figuras que possam representar um governo e o povo ...

    já eu não acredito na Politica nem em nenhum esquema politico seja ele que cor tiver ...
    para mim a politica está no topo de problemas a erradicar no mundo!!! aliás é tudo e tudo acontece devido à Politica e isso para mim agonia-me !
  14. Colocado por: rafaelisidoromas tu acreditas na Politica e isso para mim é bem diferente do que não acreditar em determinadas figuras que possam representar um governo e o povo ...

    já eu não acredito na Politica nem em nenhum esquema politico seja ele que cor tiver ...
    para mim a politica está no topo de problemas a erradicar no mundo!!! aliás é tudo e tudo acontece devido à Politica e isso para mim agonia-me !


    E qual é a solução? Anarquia??
    •  
      FD
    • 23 fevereiro 2015
    Estou curioso quanto ao milagre económico que o Syriza vai propor.
    Se os senhores conseguirem a sustentabilidade sem cortarem em lado nenhum, subindo os benefícios e os "perdões", acho que o Passos devia engolir o que disse e marcar uma reunião com eles.
  16. Colocado por: Bricoleiro

    E qual é a solução? Anarquia??
    acho que deveria-mos ser pioneiros , e não pensar nos exemplos do passado !!!!
  17. Colocado por: rafaelisidoroacho que deveria-mos ser pioneiros , e não pensar nos exemplos do passado !!!!


    Pioneiros em???

    Um país não se governa em stand by enquanto se pensa e não pensa concorda ou discorda, quem quer acabar o projecto X deve já ter o Y debaixo da manga.

    Eu também acho que deveríamos ou conseguiríamos ser melhores em algumas coisas no entanto não vale a pena lançar postas sem ideias viáveis de soluções concretas.
  18. Colocado por: Bricoleiro

    Pioneiros em???

    Um país não se governa em stand by enquanto se pensa e não pensa concorda ou discorda, quem quer acabar o projecto X deve já ter o Y debaixo da manga.

    Eu também acho que deveríamos ou conseguiríamos ser melhores em algumas coisas no entanto não vale a pena lançar postas sem ideias viáveis de soluções concretas.
    mas quem disse que eu não tenho ideias ? agora o facto de as meter ou nao aqui alem de discussões nao iria tratar o problema de modo algum , logo guardo para mim o que sei e vou partilhando somente algo que é possivel aonde alguem menos egocêntrico tenha no minimo a capacidade de dizer , olha é bem capaz de ter razão .
  19. Colocado por: rafaelisidoromas quem disse que eu não tenho ideias ? agora o facto de as meter ou nao aqui alem de discussões nao iria tratar o problema de modo algum , logo guardo para mim o que sei


    LOL ok ok!
  20. Colocado por: Bricoleiro

    LOL ok ok!
    não é isso que fazes tambem ????

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