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Gregos! A coisa está a ficar bonita está!

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1361 a 1380 de 1982   

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      FD
    • 25 fevereiro 2015 editado
    Colocado por: ramos1999não !não devemos fazer igual ,mas quando falam da grande economia Alemã simplesmente não deviam dizer que as medidas na Alemanha funcionam bem la ,porque si incluirmos este promenor muita coisa muda no plano economico,ou seja Portugal nunca deveria ter as mesmas medidas que a Alemanha pois a economia deles ja esta implantada a muitos anos!olhe a porsche que o hitler desenvolveu ninguem fala pois não!acho mal estarem sempre a dar o exemplo da economia Alemã ao menos que nem falem como exemplo que foi uma economia fundada numa era de guerra,

    Esse argumento é mais ou menos o mesmo de alguns brasileiros para desculparem o seu país.
    Nós, os portugueses, pilhámos o sítio durante 3 ou 4 séculos, e mesmo passados quase dois séculos da independência, é por nossa causa que o país deles é como é.

    Desculpar o presente com o passado é das coisas mais fáceis de fazer.

    Colocado por: marco1o que é facto é que existe um desequilíbrio, isso é EVIDENTE e honestamente a responsabilidade do mesmo não cabe toda a um lado. eles existem precisamente porque há problemas quer ESTRUTURAIS e CONJUNTURAIS e não se podem corrigir numa base em que um pais é modelo e todos os outros tem que ficar iguais, até porque quer por razões climáticas culturais, etc, não é possível e até destruía a riqueza diversificada que caracteriza a europa.
    PORTANTO HÁ ERROS quer no euro em si quer nas politicas.
    a teoria dos centros pode resultar no seio de um pais mas não acredito na sua consistência num agregado de países.

    Ora, algum bom senso.
    O problema da europa actual é que não é com transferências de dinheiro dos países mais ricos para os países mais pobres que se vai conseguir esse equilíbrio. E pessoalmente, não acho justo nem correcto que sejam os outros países que tenham que andar com "gregos" (sejam eles gregos ou não, países que não cumprem com o que está acordado) às costas.
    Há que perceber se a coisa vai funcionar como numa sociedade, em que os mais capazes contribuem para os menos capazes eternamente e sem grandes exigências ou, que modelo alternativo é que se vai implantar.

    Aliás, já tinha dito isto atrás:

    Porém, e parece-me que nisto estamos todos de acordo, como falei na analogia dos alunos lá mais para trás, há um problema que se tem que resolver mas, não assim.

    Durante anos a ideia foi: países mais ricos dão dinheiro aos países mais pobres para que estes se desenvolvam e consigam chegar ao nível dos mais ricos.
    Institui-se a moeda única, abolem-se fronteiras, estimula-se a circulação de pessoas e bens, criamos uma "nação" gigante, forte, sem guerra e com ideais europeus.
    Desta forma, todos ficaríamos mais ou menos equiparados e, seríamos uma Europa una, coesa e solidária.

    O problema é que, as mentalidades e os contextos dos povos europeus são diferentes.
    Alguns países receberam o dinheiro mas, não o usaram bem, por causa da mentalidade, por causa da ineficiência, por causa de alguma ignorância ou inocência, por muitas causas.
    Usaram-no para um crescimento falseado, sem sustentabilidade a longo prazo, sem uma estratégia pensada.
    E agora, aqui estamos. Países como a Grécia que não têm forma de crescer, de produzir riqueza, de se equilibrarem, sem que não seja através de recursos europeus ou dívida.

    Este é o problema de fundo mas, não pode nem deve desculpar o actual comportamento grego de pedir dinheiro e depois logo se vê.

    Este é o grande desafio da europa: como é que vamos resolver estas diferenças? E queremos resolver as diferenças ou podemos aceitá-las e viver com elas?

    Se quiserem fazer esta pergunta, estou convosco.
    Diabolizarem outras nações porque têm muito poder, ou porque produzem muito, ou porque produzem bem, ou porque têm excedente comercial, parece-me.... estúpido.
  2. Colocado por: euLOL... foi o hitler que desenvolveu a Porsche ? Se calhar foi o hitler que desenvolveu todas as empresas alemãs... por amor da santa, isso passou-se há mais de 70 anos. Vocês não têm a noção do ridículo? Vocês esquecem-se que no final da II Guerra, a Alemanha ficou totalmente destruída? Sim, eles tiveram o plano Marschal, tal como nós tivemos milhares de milhões da UE para nos desenvolvermos. A diferença é que eles aproveitaram bem o dinheiro.



    http://pt.wikipedia.org/wiki/Volkswagen_Fusca

    procure onde diz APOIO de HITLER

    isto è o exemplo de uma empresa sem contar com muitas outras,na altura do hitler ouve um enorme interesse de desenvolvimento de todas as empresas na Alemanha para serem superiores!

    "Prisioneiros de guerra franceses e russos foram utilizados como mão de obra, atitude que levaria a prisão de Porsche na França"

    esta na parte de baixo meu senhor!
  3. FD

    só um pequeno apontamento: as transferências de dinheiro não são ( não foram) de todo algo puramente altruísta. por isso eu digo que as questões tem muitas vertentes e variantes e não podem ser analisadas e rematadas com posições puramente sectárias e cavando ainda mais trincheiras.
    Concordam com este comentário: rafaelisidoro
  4. o sistema economico Alemão è toltamente diferente de Portugal para se aplicar as mesmas medidas de austeridade iguais ,um exemplo uma empresa portuguesa pode cortar cortar que acaba por fechar mas na Alemanha devido as empresas conhecidas eles podem cortar nos empregos que quizerem que a porsche nunca vai falir,alias apesar da crise mundial nunca se viu tantos porsches vendidos,atenção que eu admiro os alemães pela qualidade e produtos mas penso que nunca se podera seguir uma economia com porche,volkswagem,audi,bmw,mercedes,so em empresas automoveis a Alemanha basta aplicar uma subida de um imposto que conseguem dar cabo do defice!
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      FD
    • 25 fevereiro 2015
    Colocado por: marco1só um pequeno apontamento: as transferências de dinheiro não são ( não foram) de todo algo puramente altruísta.

    Não se preocupe que nós também não as recebemos nem as exigimos de forma puramente altruísta.
  6. Colocado por: ramos1999O que muita gente esquece è que a Alemanha criou e desenvolveu as suas maiores empresas e estradas nos tempos do Hitler pelos poloneses e outros de graça e por quensequente ja esta tudo pago,agora o tuga foi fazer tudo a pagar em 15 anos e pagar salarios e emprestimos sera totalmente diferente,ainda vi um documentario da Lufthansa que na altura do Hitler punham crianças polonesas a trabalhar nas assas dos aviões porque eram pequenas e no final da guerra foram como se diz depois da empresa estar no topo disolvida e ninguem os culpa,faz-me lembrar esta historia do novo banco que agora dissem que não tem nada a ver com o que aconteceu antes!


    A Alemanha que fala foi completamente destruida, o trabalho escravo foi uma prática comum durante a 2.ª GM na Alemanha. Já houve inúmeras empresas alemãs que tiveram que pagar indminizações às vitimas ou aos seus descendentes.

    As autoestradas foram uma das formas que Hitler encontrou para dar trabalho aos Alemães nos anos 30 quando subiu ao poder e ao mesmo tempo facilitar a movimentação das suas tropas para a guerra que se vizinhava (eles pensavam que fosse lá para os anos 50).

    O problema que afecta a zona Euro é muito complexa e não é meia dúzia de chavões (tanto de um lado como do outro) que vai explicar tudo.
  7. Colocado por: ramos1999procure onde diz APOIO de HITLER

    isto è o exemplo de uma empresa sem contar com muitas outras,na altura do hitler ouve um enorme interesse de desenvolvimento de todas as empresas na Alemanha para serem superiores!

    E qual é a moral da história, para si? A economia alemã é má porque teve o toque maléfico do Hitler, é isso?
  8. Colocado por: FD
    Não se preocupe que nós também não as recebemos nem as exigimos de forma puramente altruísta.


    humm quem dá sabe melhor ao que vai do que quem se deslumbra com o almoço grátis.
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      FD
    • 25 fevereiro 2015
    Colocado por: marco1humm quem dá sabe melhor ao que vai do que quem se deslumbra com o almoço grátis.

    Coitadinhos que nós somos, não é? :P
    Nós e os gregos, somos umas vítimas inocentes...
  10. Colocado por: J.Fernandes
    E qual é a moral da história, para si? A economia alemã é má porque teve o toque maléfico do Hitler, é isso?

    outravez?ja estou farto de escrever eu simplesmente dou este exemplo ,porque falam todos em seguir uma economia Alemã totalmente diferente da nossa logo as medidas de austeridade nunca deveriam ser iguais!eles podem cortar e cortar e cortar que tem super empresas para manter um pais coisa que nos não temos!
    •  
      marco1
    • 25 fevereiro 2015 editado
    encontrei isto na net e é coisa para ai do ano 2011




    Um cidadão alemão escreveu uma carta aberta aos gregos, publicada na revista Stern. Um grego, Georgios P. Psomas respondeu-lhe pondo os pontos em todos os iis.

    Ambas foram traduzidas pelo Sérgio Ribeiro e encontrei uma versão em inglês. Esta roca de correspondência já data de 2010. Georgios conta-nos aquilo que toda a imprensa europeia cala. Merece ser lida, sobretudo por todos aqueles que têm tratado os gregos como culpados de tudo, incluindo o pecado original. e vou aqui transcrever os dois textos.



    Depois da Alemanha ter tido de salvar os bancos, agora tem de salvar também a Grécia

    Os gregos, que primeiros fizeram alquimias com o euro, agora, em vez de fazerem economias, fazem greves

    Caros gregos,

    Desde 1981 pertencemos à mesma família.

    Nós, os alemães, contribuímos como ninguém mais para um Fundo comum, com mais de 200 mil milhões de euros, enquanto a Grécia recebeu cerca de 100 mil milhões dessa verba, ou seja a maior parcela per capita de qualquer outro povo da U.E.

    Nunca nenhum povo até agora ajudou tanto outro povo e durante tanto tempo.

    Vocês são, sinceramente, os amigos mais caros que nós temos.

    O caso é que não só se enganam a vocês mesmos, como nos enganam a nós.

    No essencial, vocês nunca mostraram ser merecedores do nosso Euro. Desde a sua incorporação como moeda da Grécia, nunca conseguiram, até agora, cumprir os critérios de estabilidade. Dentro da U.E., são o povo que mais gasta em bens de consumo

    Vocês descobriram a democracia, por isso devem saber que se governa através da vontade do povo, que é, no fundo, quem tem a responsabilidade. Não digam, por isso, que só os políticos têm a responsabilidade do desastre. Ninguém vos obrigou a durante anos fugir aos impostos, a opor-se a qualquer política coerente para reduzir os gastos públicos e ninguém vos obrigou a eleger os governantes que têm tido e têm.

    Os gregos são quem nos mostrou o caminho da Democracia, da Filosofia e dos primeiros conhecimentos da Economia Nacional.

    Mas, agora, mostram-nos um caminho errado. E chegaram onde chegaram, não vão mais adiante!!!

    Walter Wuelleenweber



    Resposta de Georgios Psomás

    Caro Walter,

    Chamo-me Georgios Psomás. Sou funcionário público e não "empregado público" como, depreciativamente, como insulto, se referem a nós os meus compatriotas e os teus compatriotas.

    O meu salário é de 1.000 euros. Por mês, hem!... não vás pensar que por dia, como te querem fazer crer no teu País. Repara que ganho um número que nem sequer é inferior em 1.000 euros ao teu, que é de vários milhares.

    Desde 1981, tens razão, estamos na mesma família. Só que nós vos concedemos, em exclusividade, um montão de privilégios, como serem os principais fornecedores do povo grego de tecnologia, armas, infraestruturas (duas autoestradas e dois aeroportos internacionais), telecomunicações, produtos de consumo, automóveis, etc.. Se me esqueço de alguma coisa, desculpa. Chamo-te a atenção para o facto de sermos, dentro da U.E., os maiores importadores de produtos de consumo que são fabricados nas fábricas alemãs.

    A verdade é que não responsabilizamos apenas os nossos políticos pelo desastre da Grécia. Para ele contribuíram muito algumas grandes empresas alemãs, as que pagaram enormes "comissões" aos nossos políticos para terem contratos, para nos venderem de tudo, e uns quantos submarinos fora de uso, que postos no mar, continuam tombados de costas para o ar.

    Sei que ainda não dás crédito ao que te escrevo. Tem paciência, espera, lê toda a carta, e se não conseguir convencer-te, autorizo-te a que me expulses da Eurozona, esse lugar de VERDADE, de PROSPERIDADE, da JUSTIÇA e do CORRECTO.

    Estimado Walter,

    Passou mais de meio século desde que a 2ª Guerra Mundial terminou. QUER DIZER MAIS DE 50 ANOS desde a época em que a Alemanha deveria ter saldado as suas obrigações para com a Grécia.

    Estas dívidas, QUE SÓ A ALEMANHA até agora resiste a saldar com a Grécia (Bulgária e Roménia cumpriram, ao pagar as indemnizações estipuladas), e que consistem em:

    1. Uma dívida de 80 milhões de marcos alemães por indemnizações, que ficou por pagar da 1ª Guerra Mundial;

    2. Dívidas por diferenças de clearing, no período entre-guerras, que ascendem hoje a 593.873.000 dólares EUA.

    3. Os empréstimos em obrigações que contraíu o III Reich em nome da Grécia, na ocupação alemã, que ascendem a 3,5 mil milhões de dólares durante todo o período de ocupação.

    4. As reparações que deve a Alemanha à Grécia, pelas confiscações, perseguições, execuções e destruições de povoações inteiras, estradas, pontes, linhas férreas, portos, produto do III Reich, e que, segundo o determinado pelos tribunais aliados, ascende a 7,1 mil milhões de dólares, dos quais a Grécia não viu sequer uma nota.

    5. As imensuráveis reparações da Alemanha pela morte de 1.125.960 gregos (38,960 executados, 12 mil mortos como dano colateral, 70 mil mortos em combate, 105 mil mortos em campos de concentração na Alemanha, 600 mil mortos de fome, etc., etc.).

    6. A tremenda e imensurável ofensa moral provocada ao povo grego e aos ideais humanísticos da cultura grega.

    Amigo Walter, sei que não te deve agradar nada o que escrevo. Lamento-o.

    Mas mais me magoa o que a Alemanha quer fazer comigo e com os meus compatriotas.

    Amigo Walter: na Grécia laboram 130 empresas alemãs, entre as quais se incluem todos os colossos da indústria do teu País, as quais têm lucros anuais de 6,5 mil milhões de euros. Muito em breve, se as coisas continuarem assim, não poderei comprar mais produtos alemães porque cada vez tenho menos dinheiro. Eu e os meus compatriotas crescemos sempre com privações, vamos aguentar, não tenhas problema. Podemos viver sem BMW, sem Mercedes, sem Opel, sem Skoda. Deixaremos de comprar produtos do Lidl, do Praktiker, da IKEA.

    Mas vocês, Walter, como se vão arranjar com os desempregados que esta situação criará, que por aí vos vai obrigar a baixar o seu nível de vida, perder os seus carros de luxo, as suas férias no estrangeiro, as suas excursões sexuais à Tailândia?

    Vocês (alemães, suecos, holandeses, e restantes "compatriotas" da Eurozona) pretendem que saíamos da Europa, da Eurozona e não sei mais de onde.

    Creio firmemente que devemos fazê-lo, para nos salvarmos de uma União que é um bando de especuladores financeiros, uma equipa em que só jogamos se consumirmos os produtos que vocês oferecem: empréstimos, bens industriais, bens de consumo, obras faraónicas, etc.

    E, finalmente, Walter, devemos "acertar" um outro ponto importante, já que vocês também são devedores da Grécia:

    EXIGIMOS QUE NOS DEVOLVAM A CIVILIZAÇÃO QUE NOS ROUBARAM!!!

    Queremos de volta à Grécia as imortais obras dos nosos antepassados, que estão guardadas nos museus de Berlim, de Munique, de Paris, de Roma e de Londres.

    E EXIJO QUE SEJA AGORA!! Já que posso morrer de fome, quero morrer ao lado das obras dos meus antepassados.

    Cordialmente,

    Georgios Psomás













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    Paula Anacleto
  12. Colocado por: eu
    Sem dúvida que eles são um país exemplar, um verdadeiro exemplo a seguir.

    Talvez nós, se seguíssemos o exemplo deles, saíssemos da cepa torta. Mas, após 3 "quase bancarrotas" nos últimos 40 anos, ainda preferimos culpar os outros pelos nossos problemas.

    Tão típico...
    podemos começar já a abrir camaras de gás , depois fazemos uma guerra e perdoa-nos a divida , não pagamos nada e começamos a vender para a europa , o que te parece ????
  13. Colocado por: euQue eu saiba a moeda única não tem buracos, quem tem buracos são os países que se endividaram de forma irresponsável.
    porque será ?????
  14. Colocado por: eu
    Que eu saiba a moeda única não tem buracos, quem tem buracos são os países que se endividaram de forma irresponsável.

    Mas essa ideia de transferir dinheiro dos que geriram bem a sua vida para os irresponsáveis parece-me boa. Tenho aqui um vizinho que nunca fez nada pela vida a não ser pedir créditos cofidis e estoirar tudo em vinho. Ele diz que a culpa é do euro. Talvez o Billy_Boy esteja disposto a transferir parte do seu excedente mensal para esse meu vizinho. Quer que lhe envie o NIB ?
    Concordam com este comentário:treker666
    qual foi a agencia que nos deu dinheiro ????
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      FD
    • 25 fevereiro 2015 editado
    Eheheheheh... lá está.

    Então, as razões porque a "Alemanha" (é a Europa mas, ok) deve continuar a emprestar dinheiro à Grécia são:
    - a Alemanha fez mal na 2GM
    - os alemães vendem coisas aos gregos

    Então, os Angolanos, por exemplo, devem nos exigir que lhes emprestemos dinheiro enquanto tiver que ser assim porque:
    - Portugal fez mal a Angola na guerra pela independência
    - os portugueses vendem coisas aos Angolanos

    É isto?
  16. Colocado por: ramos1999O que muita gente esquece è que a Alemanha criou e desenvolveu as suas maiores empresas e estradas nos tempos do Hitler pelos poloneses e outros de graça e por quensequente ja esta tudo pago,agora o tuga foi fazer tudo a pagar em 15 anos e pagar salarios e emprestimos sera totalmente diferente,ainda vi um documentario da Lufthansa que na altura do Hitler punham crianças polonesas a trabalhar nas assas dos aviões porque eram pequenas e no final da guerra foram como se diz depois da empresa estar no topo disolvida e ninguem os culpa,faz-me lembrar esta historia do novo banco que agora dissem que não tem nada a ver com o que aconteceu antes!
    alem que a Alemanha sempre foi sempre o país que mais dinheiro emprestou , emprestou porque tinha ahahahhaha mas emprestou com uma mão e sacou e desenvolveu-se na casa dos outros com as duas ahahhha
  17. Colocado por: eu
    LOL... foi o hitler que desenvolveu a Porsche ? Se calhar foi o hitler que desenvolveu todas as empresas alemãs... por amor da santa, isso passou-se há mais de 70 anos. Vocês não têm a noção do ridículo? Vocês esquecem-se que no final da II Guerra, a Alemanha ficou totalmente destruída? Sim, eles tiveram o plano Marschal, tal como nós tivemos milhares de milhões da UE para nos desenvolvermos. A diferença é que eles aproveitaram bem o dinheiro.


    Sim, tal como existe desequilíbrio entre todos os outros países da UE. E daí ?
    boa e nós aproveitamos mal e vamos continuar a aproveitar mal , vamos dar a eles ahahahahh
  18. Colocado por: FDEste é o grande desafio da europa: como é que vamos resolver estas diferenças? E queremos resolver as diferenças ou podemos aceitá-las e viver com elas?
    a minha pergunta será num grupo de 30 tipos tens 3 ricos 1 muito rico e 26 pobres por exemplo em que criar uma medida ou um plano para minimizar a coisa significará que os 4 países irão perder posição e riqueza e aí podemos equilibrar as coisas , será que tem tem o dinheiro vai querer ????

    mais uma vez os países ricos ou o mais rico anda correndo fora do traçado , anda a rebuscar dinheiro fresco ... isso porque a Europa está explorada e a rotação de Euros tá a chegar ao fim ...
  19. Colocado por: ramos1999nunca se viu tantos porsches vendidos
    a Porche na Argentina ou no Mexinho já não me recordo , sai da linha de fabrico com o preço final de 5000€€€€
  20. Colocado por: marco1encontrei isto na net e é coisa para ai do ano 2011

    Não consigo perceber esse argumento das reparações da II Guerra Mundial, segundo sei isso foi tudo resolvido em vários tratados entre as décadas de 40 e 90.
    Se é para rasgar acordos, que impede que também os credores da Grécia declarem o perdão de dívida de 2012 sem efeito?

    1361 a 1380 de 1982

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