Tenho em mãos um projecto para recuperação de um edifício considerado património municipal no centro do Porto, com cerca de 180m2x15€=2700€. Com a necessidade de levantamento rigoroso, e tudo o necessário para um projecto com o mínimo de qualidade. Acho que vou adjudicar por sub empreitada. LOL Nota: Infelizmente há muita gente a trabalhar com estes valores
Projectos ao kilo??? epá entao como fazem ? não vao voces às tabelas de honorários? não via dar à mesma coisa? apenas que esta é uma maneira mais simples de se fazer as contas..
exemplo se fosse pela tabela em quanto ficava moradia de 200 m2 ? +-6000 entao e depois nao podia sofrer desconto? e pelo metodo apresentado 200*15=3000, será assim tao absurdo
Galinha gorda por pouco dinheiro não há no poleiro.
É por pessoas como você que a minha (não a sua) profissão está totalmente descredibilizada.
Mas não se preocupe, no futuro quando você tiver algum projecto cuja complexidade ou exigência seja grande, vou-me divertir a vê-lo a falhar todos os prazos, rebentar com o orçamento e espalhar-se ao comprido, pois é impossível cumprir essa relação qualidade/preço. Digo-o por anos de experiência própria.
Depois é só processa-lo por incompetência técnica e fazer queixa de si à Ordem. Clientes insatisfeitos consigo podem fazer queixa ao Provedor da Arquitectura, ([email protected]).
bem continuo a nao perceber........... entao expliquem me lá como fazem no caso de concurso Público??,,,hummmm,,, explique lá a vertente qualidade/preço neste caso? ou aqui tb pratica o preço que bem entende?,,pois certamente então nao ganha um concurso, pois talvez isso até seja muito andamento para alggém com somente 2 anos de experiencia...
Tem que se ter em conta a complexidade , concordo , mas certamente que terá limite ou não?? aaaa já sei num concurso Público apresenta o valor da complexidade também ou vai ter que ir à tabela de Honorários??
Não percam muito tempo a atacar o vendedor de projectos ao kilo... isto é o raciocínio do projectista de casinhas, que não sai desse mercado... claro que as coisas não funcionam assim noutros campos. Se uma proposta dessas fosse apresentada a clientes profissionais, com investimentos avultados, e projectos maiores, eles riam-se... não inspira confiança nenhuma.
Agora, repito o que já foi aqui dito. O mercado das casinhas, em que o próprio cliente pede um projecto com um MÍNIMO de qualidade (notem bem, não pede o MÁXIMO...) está esfrangalhado e tomado por estes tipos. O problema é que, até agora, a competência técnica não é para aqui chamada... não tem sido exigida neste mercado. Aquilo que se vende aos clientes como competência, que equivale a fazer uns desenhos giros, conhecer meia dúzia de materiais, saber o que fazer na câmara, e lidar mais ou menos com o empreiteiro, não é grande competência, são requisitos mínimos... eu dispensaria um arquitecto que não fosse capaz de ir mais longe, em todas as fases do projecto até à obra construída.
Arquitectos mais experientes que eu já comentaram muitas vezes que se PERDE dinheiro a fazer casas, quando são bem feitas, claro.
Mas, se avaliarmos bem as contas do projecto ao kilo, e considerando que, pelos vistos, não tem projecto de execução, que dá mais trabalho que o resto tudo junto, então não fica assim tão barato. O estudo prévio costuma estar mais ou menos feito na gaveta, passar a limpo e licenciar na câmara não custa lá muito. Por um trabalho desses, eu também talvez cobrasse aquilo... o pior é quando precisasse de angariar novos clientes, mostrando-lhes a minha maravilhosa obra construída... mas são riscos que se correm.
Já agora, a quantos milhares de euros de deslize orçamental equivale adjudicar uma obra sem projecto de execução?
É com enorme satisfação que vejo Vossas Ex.as preocupados, remoidos dão a entendem uma certa dor de cotovelo!!
Se para voçes preços baixos refletem má qualidade é problema Vosso ficaria preocupado se fossem os meus clientes a pensar nisso!!
O meu atelier está ligado a promotores imobililiários internacionais, temos Hoteis, edificios de escritórios, centros comerciais, agencias bancárias, condominios, enfim fazemos de tudo e estou certo que se praticasse preços mais elevados não teria os clientes que tenho.
Até à data contam-se pelos dedos das mãos os clientes que nos pedem moradias, (a não ser em condominios). Felizmente temos grandes Projectos realizados e outros em curso com grandes empresas de construção e que estas não mostram nelhuma infatisfação ou descontentamento pelo projecto, pela qualidade do mesmo.
Postei este tema, porque estou certo que muita gente gostaria de construir a sua moradia ou inventir no negocio imobiliário e depois é confrontado com os elevados honorários dos arquitectos.
Os srs. preferem fazer um projecto por ano por exemplo de 50mil euros, eu prefiro fazer vários de 25mil. a diferença está no que cada um quer ganhar.
Cada um governa como sabe
Cumprimentos
Estas pessoas agradeceram este comentário: scorpio, sandro
... mas ninguem disse que o preço é baixo e/ou elevado?!?... pois não?
O cerne da questão está na metodologia de honorários adoptada...
PS: A título pessoal, e fazendo umas continhas até considero o valor dos 15€/m2 algo puxadote... para obras de certa dimensão ... ( hoteis, condominios e afins)... Projectos ao Kilo....
entao se é puxadote , não percebo o porque de todas as criticas,,,,,,quando voces utilizam a tabela de honorários.....eu por acaso ate tenho folha de excel com 4 solucoes para o calculo de orçamento , sendo uma delas a tabela de honorarios,, e sabem que mais ? outras 3 soluçoes incluindo a de projecot ao m2 vai dar valores muito parecidos......por isso nao percebo toda a critica, sao apenas maneiras de se fazer as coisas.....
eu cá optei agora faço as 4 soluções acho a média e voilá.....agora digam lá que é ao kilo aou ao litro que tanto me faz.....a tabela de honorários é uma Formula super desenvolvida ,,,,aquilo nao tem ciencia nenhuma,,,,pois ao utilizar o valor da construção não será que estão a utilizar tb as áreas?? ,,,mas ok,,compreendo que seja somente arquitectos a criticarem,,,pois na maioria os cálculos não é convosco...
Anónimo disse: Parabéns Luigi !! São pessoas como o Sr. que o povo precisa.
Só quem o critica sao os arquitectos pois claro, porque será? do guaraná nao é de certeza!
Querem a todo o custo elevar o preço a pagar pelo cliente, e foi ridiculo colocarem aqui de uma forma tão fácil um mail do provedor de forma a intimidar o Luigi ...so visto!
Poderão sair valores similares, mas esta maneira é transparente e eficaz... para todos os intervenientes... Não se trata apenas da formula de cálculo... inclui também um respeito ao clausulado do Código...
Não tem nada a haver com saber fazer contas ou não... isso é uma visão redutora...
E 15€ m2 sem Projecto Execução... "aí sim é puxadote"
Eu posso estar a ver as coisas mal, mas já vou no 3º ou 4º arquitecto que diz que me faz o projecto de uma moradia de 200 m2 por valores a rondar os 2700 €, mais coisa menos coisa.
Como cliente, posso esperar ser enganado por estes valores ?! Que ganho obtenho de um arquitecto que me cobre o dobro por um serviço do mesmo género ? Qualidade ? Como comprovo isso ? Vale a pena ? Quem me garante que não levo o mesmo produto final a um preço superior ?
É que todos os que falei têm projectos já feitos e para mostrar, portanto 'aparentemente' alguma experiência hão-de ter, e não existirão à partida motivos para desconfiar do trabalho dos mesmos, COMO CLIENTE claro.
Entendam que, COMO CLIENTE, e como a maioria das pessoas que encomendam projectos de arquitectura, essas questões técnicas são dificeis de interpretar e comparar.
É que julgava 'normal' esse tipo de valores para moradias unifalimiares com a área da minha, mas depois venho aqui e leio isto, fico com a impressão que há aqui mercados paralelos (género Originais Vs Falsificados) ...
Existem 3 ou 4 moradias de familiares meus cujos respectivos projectos custaram à volta destes valores, e não estão arrependidos com o resultado...
Era um tema que gostava de perceber melhor. Se me disserem é isto tudo é apenas a concorrência a funcionar e os preços poderão ser mais competitivos que outros para o mesmo produto final por motivos de negócio, até entendo, agora se me dizem que os mais baratos (que eu considerava normais ...) são mal projectados e com falhas de qualidade aí o assunto é sério ...
Metendo a colher em área que não são minhas. Se um arquitecto me pedir para orçamentar uma vivenda, e aqui a área não é muito relevante (dentro da razoabilidade), nunca cobrarei menos de 600€ se for uma vivenda com acabamentos simples e 1000€ se for uma vivenda com acabamentos complicados. Fazendo o orçamento parte de um projecto bem feito, parece-me e aqui friso, parece-me que esses valores são valores para projectos de licenciamento (tipo) e não projectos de execução.
A diferença é que um serve para aprovar e levantar a licença na câmara e o outro serve para construir bem. Porque é que estes projectos raramente se fazem? Porque custam muito dinheiro e exigem arquitectos qualificados, o que junto com os empreiteiros que temos, dão como resultado o parque habitacional que temos.
Os 2700€ são possíveis para o Projecto de Arquitectura - LICENCIAMENTO
O DOBRO ou mais do dobro, para o Projecto de Arquitectura - EXECUÇÃO
Aconselho a encomendar todos os projecto no mesmo local, agora com a obrigatoriedade do Coordenador de Projectos... ainda mais importante se torna este assunto. O "Bolo inteiro", normalmente sai mais barato e "bate a bota com a perdigota"!!!!
Caros arquitectos/engenheiros deixo aqui o meu contacto , para a area de medições e orçamentos que pode vir a ser util tambem a clientes que estejam a pensar construir, e que desejem um processo como deve ser.
[pub]sou medidor orçamentista , trabalho essencialmente a realizar medições e orçamentos para clientes de arquitectos que querem uniformizar desta forma o pedido de orçamentos a construtores. contacto: [email protected][/pub]