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Anti Função Pública
- Ah pois é... São os funcionários públicos que fazem "economia não registada"!!!! Agora também deveríamos generalizar e tratar todo o privado como corruptos e fraudulentos? Pois...
Mais, depois digam que "atualizam" impostos para dar regalias à função pública. Vá, falem agora neste milhões roubados!! 60% é muita coisa!! Sempre disse, se todos pagássemos, Portugal era um país melhor. Mas como quem paga são os que são obrigados, dá nisto!!
Também já várias pessoas explicaram que os impostos que todos pagamos são uma ínfima parte dos serviços que usufruímos todos os dias. Logo, não paga salários nenhuns. Os salários deles são pagos pela prestação do serviço que prestam ao Estado.
Está a confundir alhos com bugalhos. O salário dos FP é contrapartida de trabalho que prestam ao Estado. Acontece que esse trabalho só é pago porque o Estado cobra impostos ( a receita não fiscal é pouco relevante e portanto podemos ignorá-la para o efeito).
E basta o ANDiesel fazer uma pequena experiência de raciocínio para perceber o que seria a remuneração dos FP se, por um qualquer absurdo os FP fossem pagos exclusivamente com os impostos pagos pelos próprios. Se não percebe isto, nem vale a pena discutir mais.
Alguma vez alguém pôs os nossos impostos acima dos vossos? Os nossos contribuem numa ínfima parte para os serviços que temos à disposição, tal qual todos os cidadãos (públicos ou privados). Nunca viram nenhum funcionário público aqui dizer que paga nada a ninguém, já os privados aqui pagam tudo a todos... Nesse sentido, o enf.magalhães fez aquele post (basta estar atento e conseguir fazer uma correta interpretação do que se tem dito até aqui, portanto não vire o jogo agora porque dá jeito).
Insiste num argumento falacioso: o de que os impostos de cada um são uma ínfima parte do total da despesa do Estado. Sim, são, mas a soma de todas essas ínfimas partes é o que permite financiar essa grande despesa. Por isso, sim, os privados pagam. E havendo cerca de 7 privados por cada FP, pagam bastante.
Você insiste e até se contradiz...
1º O privado só presta serviços que visem obter lucro.
2º O Estado presta serviços tendencialmente gratuitos que tem que ser garantidos a TODOS os cidadãos, com igualdade e equidade.
Logo, se só existissem privados é fácil perceber que determinados serviços a certos grupos seriam pura e simplesmente extintos.
A sua tendência para misturar alhos e bugalhos....
1) os privados podem fornecer todo e qualquer serviço - ao contrário do que você é mais não sei quem afirmou algures lá para trás. E não há um único serviço que o Estado preste que já não tenha sido prestado por privados.
2) os serviços "tendencialmente gratuitos" não incluem transportes públicos.
3) O facto de o Estado ter prejuízo com um determinado serviço não significa que esse serviço não possa ser prestado de forma mais eficiente por um privado. O Estado não é conhecido por gerir bem.
4) mesmo admitindo que coubesse ao Estado fornecer determinados serviços de transporte que o mercado não quisesse fornecer (por não serem rentáveis), sempre poderia o Estado lançar um concurso para o seu fornecimento, p.ex - o que não implicaria que fosse dono de uma empresa de transportes e dos respectivos prejuízos..
Quanto à igualdade e equidade, existiria se a fatia da população que vive protegida da concorrência estivesse sujeita às mesmas leis de mercado que os privados.
O luisvv devia ter vergonha em usar o exemplo da escravatura... é que o fim da escravatura é um dos melhores exemplos da utilidade dos estados: legislar contra os interesses de privados poderosos.
E no entanto, durante centenas de anos os Estados promoveram a escravatura, a discriminação racial, a subalternidade das mulheres - e com óptimos argumentos, a julgar pelo uso que deles se faz ainda hoje...Colocado por: ANdieselAh pois é... São os funcionários públicos que fazem "economia não registada"!!!! Agora também deveríamos generalizar e tratar todo o privado como corruptos e fraudulentos? Pois...
Mais, depois digam que "atualizam" impostos para dar regalias à função pública. Vá, falem agora neste milhões roubados!! 60% é muita coisa!! Sempre disse, se todos pagássemos, Portugal era um país melhor. Mas como quem paga são os que são obrigados, dá nisto!!
É verdade 60% é muita coisa mesmo. Imagine que em vez de 60% eram 100%. Os FP iam receber só o salário correspondente aos vossos impostos.Colocado por: kosttaO índice da economia não registada, também designada por economia paralela, aumentou ligeiramente em 2013, subindo de 26,74% do PIB oficial para26,81%. Apesar da ligeira subida, trata-se de um novo recorde da série iniciada em 2008, mas recalculada até 1970.
A menor subida da economia não registada face aos anos anteriores é parcialmente explicada pelo crescimento do PIB, que passa de 160.455 milhões de euros entre 2000 e 2012 para 171.211 milhões em 2013.
A subida da produção não declarada é explicada pelos aumentos da carga fiscal e da taxa de desemprego, mas também pela falha no combate à grande evasão fiscal.
O índice, divulgado esta quarta-feira pelo Observatório de Economia e Gestão de Fraude (OBEGEF), da Faculdade de Economia da Universidade do Porto, mostra que, em termos absolutos, a economia não registada ascendeu a cerca de45.900 milhões de euros,cerca de 60% do que Portugal pediu à troika.
jornal público, dez/2014Concordam com este comentário:ANdieselEstas pessoas agradeceram este comentário:ANdiesel
Fantástico: um observatório que "observa" algo que por definição é inobservável, e que detecta variações da ordem das centésimas de ponto percentual...
Lamentavelmente, a definição de "economia não registada" inclui muita coisa que provavelmente o kostta desconhece :
• Actividade económica não declarada, por razões dominantemente fiscais;
• Actividades económicas ilegais, porque os bens e serviços produzidos são contra a lei ou porque os seus produtores não estão autorizados;
• Actividades informais, não proibidas por lei, mas não declaradas, como as situações de duplo emprego;
• Actividades cuja produção é para uso próprio, autoconsumo.
É de facto lamentável que os traficantes não paguem impostos, ou que o meu tio também não pague impostos sobre as couves e batatas que planta. Ou o desempregado, que é proibido de trabalhar por menos de (530x14x1,2375)€ e faz uns biscates por fora...Se ao menos conseguíssemos obrigá-los...Colocado por: ANdieselAh pois é... São os funcionários públicos que fazem "economia não registada"!!!! Agora também deveríamos generalizar e tratar todo o privado como corruptos e fraudulentos? Pois...
Mais, depois digam que "atualizam" impostos para dar regalias à função pública. Vá, falem agora neste milhões roubados!! 60% é muita coisa!! Sempre disse, se todos pagássemos, Portugal era um país melhor. Mas como quem paga são os que são obrigados, dá nisto!!
É verdade que muitos privados são corruptos e cometem fraudes, mas ultimamente têm aparecido uns quantos FP metidos no mesmo saco.Colocado por: ANdieselAh pois é... São os funcionários públicos que fazem "economia não registada"!!!! Agora também deveríamos generalizar e tratar todo o privado como corruptos e fraudulentos? Pois...
Mais, depois digam que "atualizam" impostos para dar regalias à função pública. Vá, falem agora neste milhões roubados!! 60% é muita coisa!! Sempre disse, se todos pagássemos, Portugal era um país melhor. Mas como quem paga são os que são obrigados, dá nisto!!
Não deve haver um FP que tenha uma horta ou uns canteiros. E muito menos que prefira não pagar IVA quando vai à oficina ou quando faz obras em casa. Nem devem ter empregadas domésticas sem lhes pagar segurança social...Ia começar a responder a cada citação disparatada acima, mas não me vou repetir. Os privados são os maiores!!- J.Fernandes
- 25 janeiro 2016
Colocado por: ANdieselAh pois é... São os funcionários públicos que fazem "economia não registada"!!!! Agora também deveríamos generalizar e tratar todo o privado como corruptos e fraudulentos? Pois...
Privados e f.p. adquirem muitas vezes serviços e bens sem factura, entre outras fugas ao fisco, como é óbvio.Colocado por: ANdieselMais, depois digam que "atualizam" impostos para dar regalias à função pública.
Sim, digo que entre outras coisas, muito dinheiro foi para isso nos últimos anos.Colocado por: ANdieselSempre disse, se todos pagássemos, Portugal era um país melhor.
Mais receita do estado só tem servido, e vai servir, para aumentar a despesa; não serve para diminuir taxas nem para aplicar melhor o dinheiro que o seu anterior proprietário aplicaria. As estatísticas não mentem.Colocado por: ANdiesel
Mas como quem paga são os que são obrigados, dá nisto!!
Só pagam os privados. Os impostos e descontos dos f.p. é apenas um desconto da parcela que lhes é paga depois de confiscada aos privados. Sem privados não há dinheiro para estado nenhum nem f.p. nenhum.Ahh, então você quer conversa. Vá lendo o tópico e interprete tudo como deve ser. Amanhã ou depois falamos, hoje tenho sono e já vou dormir. Já não estou com paciência para dar explicações!! Boa leitura!!Colocado por: A&J
É verdade que muitos privados são corruptos e cometem fraudes, mas ultimamente têm aparecido uns quantos FP metidos no mesmo saco.
O que se vê mais em Portugal até é o contrário: a corrupção nasce na coisa pública e os tentáculos crescem para o privado, para as pastagens do dinheiro. Eu sei que quem é FP não gosta destas considerações, mas basta ver o caso Face Oculta e o Manuel Sucateiro para se perceber que ele jamais teria capacidade e engenho para dar a volta a tipos como o Armando Vara e os da REFER e por aí fora. O que aconteceu foi que o esquema foi montado por dentro e foi arranjado um testa de ferro para o fazer funcionar por fora e para lhes encher os bolsos de dinheiro à custa do erário público.
Na pequena corrupção, acredito que a pressão venha do privado para o público, mas na grande corrupção quase sempre os cabecilhas/pensadores estão dentro da função pública. Outro bom exemplo é o dos vistos gold.volto a bater na mesma tecla, acima do Publico e do Privado existem pessoas, se a pessoa não for séria não é por trabalhar no publico ou no privado que vai mudar.Colocado por: Skinkxgrande corrupção quase sempre os cabecilhas/pensadores estão dentro da função pública
Não sabia que o Oliveira e Costa , Ricardo Salgado, e outros tantos como eles que afundaram o BPP, BPN, BES, Banif e afins eram funcionários públicos....Colocado por: slsg
Não sabia que o Oliveira e Costa , Ricardo Salgado, e outros tantos como eles que afundaram o BPP, BPN, BES, Banif e afins eram funcionários públicos....
Está-se a utilizar o nome de corrupção num sentido demasiado alargado. O que aconteceu com esses bancos foi mais grave que corrupção - corrupção, quando muito, terá havido com os tipos que faziam auditoria do BES, por exemplo, que poderão ter ajudado a lavar a cara às contas do grupo.
É preciso saber do que estamos a falar quando se fala de "corrupção".Colocado por: Skinkx
Está-se a utilizar o nome de corrupção num sentido demasiado alargado. O que aconteceu com esses bancos foi mais grave que corrupção - corrupção, quando muito, terá havido com os tipos que faziam auditoria do BES, por exemplo, que poderão ter ajudado a lavar a cara às contas do grupo.
É preciso saber do que estamos a falar quando se fala de "corrupção".
Ou seja, os corruptos nesses casos são os funcionários públicos que faziam a auditoria? Você tem jeito pra comédia!!Colocado por: luisvvE no entanto, durante centenas de anos os Estados promoveram a escravatura, a discriminação racial, a subalternidade das mulheres - e com óptimos argumentos, a julgar pelo uso que deles se faz ainda hoje...
Deve estar a brincar... a escravatura, a discriminação racial ou a subalternidade das mulheres não foi uma imposição dos estados, é algo que estava inscrito na matriz cultural dos povos desde há muito tempo e que passava de geração em geração. O estado apenas fechava os olhos e/ou sancionava a vontade dos privados.
Ainda hoje nas sociedades avançadas, continuam a existir muitos privados que são favoráveis à discriminação racial ou à escravatura. E a culpa é dos estados?
Mas compreendo que para si deve ser complicado aceitar o facto que quem acabou com a escravatura foram os estados.
Eu acho que o luisvv tem a mesma ilusão que tinham os ideólogos comunistas: acreditar no "homem bom". Infelizmente, a realidade mostra que o "homem bom" é uma utopia.
Sugiro que leia o livro em baixo. Dá para ter uma ideia sobre o que acontece quando os estados colapsam. E o que acontece não é nada daquilo que o luisvv acredita.
O luisvv (entre outros) acredita em tantas utopias, defende-as com toda a força, mas repetidamente usa argumentos sem bases nem fundamentos. Então esta da escravatura e da discriminação racial e das mulheres, é das ideias mais estapafúrdias e ofensivas para a sociedade e Homem que já li em tempos atuais.- LuisPereira
- 25 janeiro 2016
Colocado por: ragdoll- É impossível não existirem FP
Não, são necessários médicos, policias, Juízes e mais algumas classes mas a maioria dos FP não são necessários.Colocado por: ragdoll- Em algumas áreas é fundamental existirem contratos sem termo, ou como se costuma dizer, no quadro. No fundo, não existir a possibilidade de despedimento ou baixa de salário
Porquê? Então se for incompetente porque não pode ser despedido? Se há necessidade de ajustar o nível salarial de um país porque os FP não podem ter redução também de ordenado? Ou, se um FP ganha 2000 euros e se o seu trabalho desce em qualidade ou em produtividade porque não se pode baixar para 1500 euros?
O ordenado de uma pessoa deve estar directamente com a sua produtividade e a sua responsabilidade!Colocado por: ragdoll- Tanto existe lentidão no privado como no publico, depende
- Tanto existe incompetência no privado como no publico, depende
Claro que sim... mas numa empresa privada que se preocupe com os seus clientes e com o seu lucro despede o funcionário lento ou o incompetente.Colocado por: ragdoll- As condições de trabalho na FP é muitas vezes ridícula: Informática obsoleta, Net lenta e a cair, humidades, etc.
Pois é bem verdade, o pessoal das obras tem umas condições de trabalho fantásticas! E os operários das fábricas de calçado... aquilo é que são condições, muitos queixam-se de ficarem doentes com o ar condicionado no verão nos pavilhões fabris!Colocado por: ragdoll- Os FP ganham mais, depende. em média ganham menos.
É verdade... se vissem a quantidade de CV de funcionários públicos a quererem deixar o funcionalismo publico para vir trabalhar para mim... São aos milhares a querer um emprego melhor no provado!0.1229 seg. NEW