Iniciar uma discussão

1. • eu
   • 9 novembro 2015

    # 1621

   Colocado por: tostexAcho que ninguém me viu fazer tal afirmação. Em bom rigor, nunca vi ninguém fazer essa afirmação categórica.

   
   Eu também não disse que foi o tostex ;)
   
   Afirmação categórica... talvez não. Mas passar essa ideia, ui... tanta gente que já o fez por aqui.
2. • JOCOR
   • 9 novembro 2015

    # 1622

   Colocado por: J.FernandesNão percebi bem

   
   
   Nota-se ...
3. • two-rok
   • 9 novembro 2015

    # 1623

   Colocado por: ANdieselquem movimenta um país são os funcionários públicos.

   
   
   Querem ver que clickei no tópico das anedotas por engano... Será?

   Concordam com este comentário: Bricoleiro
4. • J.Fernandes
   • 9 novembro 2015

    # 1624

   Colocado por: JOCORNota-se ...

   
   Acho que se nota mais a sua incapacidade de escrever duas ou três frases legíveis.

   Concordam com este comentário: two-rok, scarecrow
5. • JOCOR
   • 9 novembro 2015

    # 1625

   Colocado por: J.FernandesAcho que se nota mais a sua incapacidade de escrever duas ou três frases legíveis.

   
   
   Depende dos leitores ...
6. • CLOROFILUS
   • 9 novembro 2015

    # 1626

   Trabalho há trinta anos para o Estado. Em troca do serviço prestado durante esse tempo recebi algumas dezenas de milhares de Euros. Já não o tenho. Porquê? Porque comprei casa para abrigar a família, comprei vestuário , alimentos e outros. Comprei carros para deslocação. Etc. etc. etc.
   Não conheço empresas de construção do Estado. Não conheço empresas do estado que produzam alimentos, nem vestuário, nem outros. Não conheço construtores nem vendedores nem mecánicos de automóveis do Estado.
   Concluo que o dinheiro que recebi foi todo entregue aos privados, que por sua vez devolveram algum de novo ao Estado.
   Será que um empresário que produz sapatos não produz para funcionários do Estado?
   Será que um comerciante não vende nada a funcionários do Estado?
   Será que um agricultor não produz alimentos para funcionários do Estado?
   Será que eu não sou também contribuinte?
   Divagações de quem não percebe de economia e lhe custa ouvir muitos privados com raiva contra os funcionários do Estado.

   Concordam com este comentário: eu, de jesus mendes
7. • ANdiesel
   • 9 novembro 2015

    # 1627

   O privado com a mania que são os reis do mundo e que o funcionário público é o parasita que vive às suas custas...
   Deixem de ser invejosos. As vossas empresas só crescem se nos, públicos, tivermos poder de compra para comprar o que vocês produzem. Caso contrário, não será o setor privado com salários de 500€ que vai investir capital em nada.
   Mais, quando falam nos funcionários públicos que tentam comprar algum bem ou serviço sem fatura, não será muitas vezes porque o privado se recusa a facturar? Muitas vezes tenho-me deparado com situações que paguei o valor estipulado e no fim se recusam a passar fatura ou chantageiam para pagar eu o IVA à parte. Claro que denunciei sempre essas situações.
   Concluindo, quando a crise chegou a Portugal e cortaram aos funcionários públicos, logo de seguida fecharam milhares de pequenas e médias empresas. Porque os funcionários públicos deixaram de lá gastar o seu dinheiro. Aceitem ou não, esta é a realidade!!
8. • eu
   • 9 novembro 2015

    # 1628

   Estamos todos no mesmo barco.

   Concordam com este comentário: two-rok, CLOROFILUS
9. •  
     Picareta
   • 9 novembro 2015

    # 1629

   Está visto que temos que aumentar os salários da função pública, e se possível duplicar ou triplicar o nº de funcionários públicos....com tanto funcionário público, e com tão altos ordenados, o consumo disparava, teriam que se construir mais fábricas, os ordenados dos privados também aumentavam, e o desemprego acabava.....
   
   Só pode ser um delírio !!!

   Concordam com este comentário: J.Fernandes, two-rok, tostex, Bricoleiro, scarecrow, tgg83
10. • ANdiesel
    • 9 novembro 2015

     # 1630

    Existe na função pública gente a receber 1000€ que nem 500€ merecem, é certo. Mas existem muitos com 1500€ que ainda mereciam ganhar mais. Ou acham justo fazer descontos de (quase) 50%?
    No privado é igual, por vezes sou atendido por cada um que nem emprego merece (ou o ar que respira). Mas também há muitos que mereciam ganhar mais.
    Mas uma coisa é certa, quanto mais a função pública ganhar, mais irá gastar (em restaurantes, roupa, viagens, eletrodomésticos, automóveis, habitação, etc). Esses setores não são privados? Quem fica a ganhar?
11. • ANdiesel
    • 9 novembro 2015

     # 1631

    Colocado por: PicaretaEstá visto que temos que aumentar os salários da função pública, e se possível duplicar ou triplicar o nº de funcionários públicos....com tanto funcionário público, e com tão altos ordenados, o consumo disparava, teriam que se construir mais fábricas, os ordenados dos privados também aumentavam, e o desemprego acabava.....
    
    Só pode ser um delírio !!!

    
    
    Mas ninguém pede aumentos, apenas aquilo que é nosso por direito.
12. • J.Fernandes
    • 9 novembro 2015

     # 1632

    Colocado por: CLOROFILUSConcluo que o dinheiro que recebi foi todo entregue aos privados, que por sua vez devolveram algum de novo ao Estado.

    
    E o dinheiro que recebeu donde é que veio?
    Como demonstrou e muito bem, o estado não tem meios de produção, as receitas do estado está bem visto de onde vêm: impostos e taxas sobre a actividade privada.
    
    Se quiser um exemplo simples para perceber melhor: os 100 do seu salário foram retirados da actividade privada, dos quais você devolveu ao estado 30 em impostos, devolveu à economia 60 em consumo e guardou 10 de poupança. Ou seja, em 100 que foram confiscados à economia privada você devolveu 60 em consumo, donde se conclui que os f.p. não incentivam coisa nenhuma o crescimento económico, pelo contrário, quantos mais f.p. e melhores salários, mais despesa pública, logo mais confisco à economia, logo menos mercado e competitividade das empresas. Basta atentar no que tem sido a história da economia portuguesa dos últimos 40 anos para se chegar essa conclusão.
    
    Se ainda não é suficiente para entender, faça o seguinte exercício: imagine o que aconteceria à administração pública se por qualquer motivo deixassem de ser cobrados impostos a empresas e particulares.

    Concordam com este comentário: two-rok
13. •  
      Picareta
    • 9 novembro 2015

     # 1633

    Colocado por: ANdieselMas uma coisa é certa, quanto mais a função pública ganhar, mais irá gastar

    
    Certo.
    Gasta mais gasolina importada
    Gasta mais em carros importados
    Gasta mais em roupa importada
    Gasta mais em .... carradas de coisas importadas.

    Concordam com este comentário: two-rok
14. • eu
    • 9 novembro 2015

     # 1634

    Colocado por: PicaretaCerto.
    Gasta mais gasolina importada
    Gasta mais em carros importados
    Gasta mais em roupa importada
    Gasta mais em .... carradas de coisas importadas.

    
    Este é o grande problema do aumento do consumo defendido pelo PS.

    Concordam com este comentário: two-rok
15. • tostex
    • 9 novembro 2015

     # 1635

    Sim, embora tenha mais complexidade que isso. Maiores salários na FP implica maior despesa, que implica mais impostos, que serve de multiplicador negativo para o aumento dos rendimentos.
    Com aumento da procura interna também tende a haver menos empresas viradas para a exportação.
16. • two-rok
    • 9 novembro 2015

     # 1636

    Colocado por: CLOROFILUSTrabalho há trinta anos para o Estado. Em troca do serviço prestado durante esse tempo recebi algumas dezenas de milhares de Euros. Já não o tenho. Porquê? Porque comprei casa para abrigar a família, comprei vestuário , alimentos e outros. Comprei carros para deslocação. Etc. etc. etc.

    
    
    Não é diferente de qualquer um de nós. Todos temos essas necessidades, e sendo os FP cerca de 500.000 ou 600.000, parece-me um pouco curto dizer que os FP é que fazem o país mexer.
    
    

    Colocado por: CLOROFILUSNão conheço empresas de construção do Estado. Não conheço empresas do estado que produzam alimentos, nem vestuário, nem outros. Não conheço construtores nem vendedores nem mecánicos de automóveis do Estado.

    
    
    O estado não consegue gerir o que tem, quanto mais aquilo que não tem. E depois não conseguiria fazer concorrência com os privados nesses sectores porque existem muitos interesses por detrás...
    
    

    Colocado por: CLOROFILUSConcluo que o dinheiro que recebi foi todo entregue aos privados, que por sua vez devolveram algum de novo ao Estado.

    
    
    Se não poupou, pode-se dizer que sim.
    
    

    Colocado por: CLOROFILUSSerá que um empresário que produz sapatos não produz para funcionários do Estado?
    Será que um comerciante não vende nada a funcionários do Estado?
    Será que um agricultor não produz alimentos para funcionários do Estado?

    
    
    Obviamente que vendem para quem comprar, independentemente de quem é o patrão de quem lá vai comprar. Não é para isso que servem os salários de todas as pessoas?
    
    

    Colocado por: CLOROFILUSSerá que eu não sou também contribuinte?

    
    
    Exacto, pelo menos também têm direito a um NIF, quanto ao resto é um pouco mais complexo, mas as contribuições "pagas" pelos FP são meramente virtuais. O dinheiro do IRS/SS dos FP não existe, apesar de vos ser descontado do recibo de vencimento. Como tal não engrossam as contas da receita fiscal. (Não pretendo com isto ser ofensivo para ninguém, porque já não seria a primeira vez que alguém se ofendia comigo por dizer isto).
    
    

    Colocado por: CLOROFILUSDivagações de quem não percebe de economia e lhe custa ouvir muitos privados com raiva contra os funcionários do Estado.

    
    
    Os adjectivos são sempre injustos nas generalizações, como tal escuso-me a usá-los a não ser para casos pontuais que conheço e só nesses acho que devo opinar. Há excelentes FP's, assim como há excelentes privados. E o contrário também existe.
17. • eu
    • 9 novembro 2015

     # 1637

    Colocado por: J.FernandesOu seja, em 100 que foram confiscados à economia privada você devolveu 60 em consumo, donde se conclui que os f.p. não incentivam coisa nenhuma o crescimento económico, pelo contrário, quantos mais f.p. e melhores salários, mais despesa pública, logo mais confisco à economia, logo menos mercado e competitividade das empresas.

    
    
    Desculpe que lhe diga, mas isso é uma visão radical e simplista. É certo que a despesa pública tem que ser controlada, é certo que o nível de impostos é demasiado elevado, mas... nem 8 nem 80.
    
    -A economia privada também depende imenso do estado;
    
    -Do dinheiro que vai para o estado, a grande maioria regressa aos privados;
    
    -Parte do dinheiro gasto no estado é usado para criar riqueza;
    
    A economia é complexa e muito interdependente; simplificá-la é... um conto de crianças.
18. • eu
    • 9 novembro 2015 ^editado

     # 1638

    Colocado por: two-rokExacto, pelo menos também têm direito a um NIF, quanto ao resto é um pouco mais complexo, mas as contribuições "pagas" pelos FP são meramente virtuais. O dinheiro do IRS/SS dos FP não existe, apesar de vos ser descontado do recibo de vencimento

    
    Considerar que as contribuições dos FP são virtuais e as contribuições de outros trabalhadores são reais, é um bom exemplo da patetice que é simplificar a economia.
    
    Um exemplo muito simples:
    Um médico dos quadros de um hospital versus um médico sub-contratado a uma empresa privada a prestar serviço no mesmo hospital. O IRS de um é real e o do outro é virtual?
    
    Outro exemplo: um Engenheiro que trabalha numa empresa privada que presta serviços exclusivamente a uma entidade pública. O IRS desse Engenheiro é real ou virtual?
    
    Privado, Público, está tudo interligado.
19. • two-rok
    • 9 novembro 2015

     # 1639

    Colocado por: euConsiderar que as contribuições dos FP são virtuais e as contribuições de outros trabalhadores são reais, é um bom exemplo da patetice que é simplificar a economia.

    
    
    Não é simplificar, é ser objectivo, ou acha que os descontos existem e são transferidos da administração central para os cofres da SS para pagar as reformas actuais? Esses descontos só têm um propósito, servir para calcular as respectivas reformas.
    
    

    Colocado por: euUm exemplo muito simples:
    Um médico dos quadros de um hospital versus um médico sub-contratado a uma empresa privada a prestar serviço no mesmo hospital. O IRS de um é real e o do outro é virtual?

    
    
    Obviamente que se o dinheiro não existe, é virtual, e nos casos que existe, é real.
    
    

    Colocado por: euOutro exemplo: um Engenheiro que trabalha numa empresa privada que presta serviços exclusivamente a uma entidade pública. O IRS desse Engenheiro é real ou virtual?

    
    
    É real, pois a empresa privada entrega os descontos ao estado. O mesmo não acontece quando o estado é o patrão directo.
    
    

    Colocado por: euPrivado, Público, está tudo interligado.

    
    
    Isso é verdade ninguém disse que não.
20. • loverscout
    • 9 novembro 2015

     # 1640

    o recebimento é virtual...uma vez que nao ha Cash flow, apenas contabilidade pura....o estado nao recebe, paga menos!
    
    ja no caso dos privados, existe cash flow....o estado recebe!
    
    
    voces estão os dois a dizer a mesma coisa, um esta a utilizar um pensamento mais elaborado!

    Concordam com este comentário: two-rok