Colocado por: joao loureiro
- preço chave na mão com tudo incluído (sem dores de cabeça)
João
Sem dores de cabeça não existe nenhuma construção. Desiluda-se.
O que existe é com mais ou menos dores de cabeça.
Um conselho mto particular
Chave na mão com tudo incluido com base num bom caderno de encargos e assistido por uma competente equipa de fiscalização que lhe faça visitas pelo menos semanais á obra seguidas de relatorios.
Contratos de empreitada com tudo explicadinho e multas por atrasos ou outras anomalias.
Obra executada por empresa devidamente habilitada e com provas dadas no mercado.Boas
23 PILARES em cerca de 230m2 (+100m2 de varandas). Uáu! Que floresta!! :-)
Também me parece demais e penso que dever ter a ver com o método de atribuição da referência dos pilares. Eu costumo dar uma referência do género P 1.3 em que o 1 representa o nº do pilar e o 3 representa o piso em que se desenvolve. Há no entanto quem atribua uma referência em numeração simples e consecutiva do género P1, P2, P3, etc.. Provavelmente foi este o método seguido, e o pilar 23 será o tramo superior do pilar P 12, por exemplo. Ou então será mesmo uma floresta de pilares, e daí as pequenas dimensões.
Em todo o caso, e como já foi referido, não devo nem quero avaliar o trabalho efectuado por outros ainda mais apenas baseado nos dados que cruzie forneceu quando a própria é a primeira a admitir que pode não estar a interpretar bem os dados, o que é perfeitamente compreensível dada a matéria em discussão. Até por isso (e pelo respeito que o autor do projecto nos merece) penso que é colocar alguma reserva nas afirmações que se possam fazer. Isto não me impede, quando confrontado com dados objectivos, de manifestar a minha opinião por muito que possa doer seja a quem for. E se achar que está mal, digo-o (embora às vezes custe). Não sou adepto do espírito corporativo instalado que faz com que se defenda o indefensável só porque se trata de um "colega". A imagem de uma profissão defende-se apontando os erros. Não se trata de julgar pessoas, mas de avaliar o seu trabalho.
Faz mto bem em proteger o anonimato dos seus técnicos. Até podem não lhe ter feito o melhor projecto. Mas tb podem têlo feito com base em condiccionantes a que nós não temos acesso e aquilo que apresentaram ser o projecto mais indicado tendo em conta essas condiccionantes.
Inteiramente de acordo
cumps
josé CardosoEssa será a opção mais fácil. Em todo o caso pelo nº de pilares sinto-mo inclinado a pensar que não haverá lajes com o vão de 8 m. Tem de haver no projecto (pode ser algures nos desenhos ou mesmo na parte escrita numa folha própria) um quadro com as características das lajes pre-fabricadas: referência, altura, vão, tipo de laje (este dado é importante e deve ser qualquer coisa como P4-C32x18-21), etc. Pode enviar esses elementos ? (basta a altura e o vão para cada laje, pelo que será simples e pode escrever aqui directamente)
ok jcardoso entrontrei o que penso q voce queria saber:
REF LP1: altura 35cm, vão 8.9m
REF LP2: altura 35cm, vão1.40m
REF LC1: alt 35cm, vão 8.9m
REF LC2:alt 35cm, vão 6.75m
REF LC3: alt 18cm, vão 1.5m
REF LC4: alt 18cm, vão 5.1m
penso q será isso :-|mais uma perguntinha...tenho 2 construtores a argumentar teorias opostas, qual a teoria correcta:
* o 1º diz q as paredes exteriores deviam estar em proximidade das interiores (em contacto com wallmate 4cm) o seja parece um sande, parede, wallmate parede.
* o 2º diz que o wallmate e fixo a parede interior mas a parede exterior tem de estar distanciada para formar um caixa de ar suficiente, com grelhas de ventilação viradas para fora...e q só assim é que travamos bem a humidade e eliminamos as condensações.
Qual a solução mais correcta? E será correcto em dizer q a segunda teoria implica mais trabalho da parte do construtor?Boas
É isto mas falto o tipo de laje (qualquer coisa como P4-C32x18-21 ou algo do género. E também a região (é importante do ponto de vista sísmico).
o 1º diz q as paredes exteriores deviam estar em proximidade das interiores (em contacto com wallmate 4cm) o seja parece um sande, parede, wallmate parede.
* o 2º diz que o wallmate e fixo a parede interior mas a parede exterior tem de estar distanciada para formar um caixa de ar suficiente, com grelhas de ventilação viradas para fora
Em geral deve ser a 2ª solução, mas o projecto térmico deve ter esses (e outros) pormenores. Não deixe ser o empreiteiro fazer essas opções: são trabalho e responsabilidade do técnico autor do projecto.
cumps
José CardosoComo mto bem aconselhou o j cardoso deve consultar o seu projecto de termica pois lá está tudo explicado.
Contudo o método mais correcto é o 2º sendo que o processo construtivo deve ser o seguinte:
Construir a parede exterior limpando todas a "rebarbas" de massa na junta dos tijolos. Construir as duas priemeiras fiadas da parede interior e de seguida executar um canalete devidamente impermeabilizado entre as duas paredes com tubos de drenagem para o exterior. Colocar uns tacos de apoio colados na parede exterior e sobre estes colocar o wallmate tendo o cuidado de deixar todas as juntas devidamente fechadas.
Assentar o resto da parede interior encostada ao wallmat conseguindo com isto que não haja "rebarbas" de cimento que vão encher a caixa de ar.- Paulo Correia
- 4 junho 2009 editado
Colocado por: cruzieQual a solução mais correcta? E será correcto em dizer q a segunda teoria implica mais trabalho da parte do construtor?
Página 54 do manual de instruções do StyrodurJcardoso, o tipo de lage:
lp1 e lc1 = pn300 b-35
lp2 = vd-c40*30-35
lc2 = vf-bl40*30-35
lc3 = vd-bl40*15-18
lc4 = ve-bl40*15-18
zona de bragaSr Paulo.... só uma diferença - o wallmate agora tem de ter 4cms por lei certo?
outra coisa, o tal espaço entre as duas paredes devia ser de quantos centimetros? Ou deve ser um espaço minimo ou eu tou a ver mal... vejo muitas obras na zona sem espaço quaisquer entre a parede exterior e o wallmateBoas
Estão previstos 2 tipos de lajes:
Lp1 e LC1 (grandes vãos): lajes alveolares - são compostas por painéis pré-fabricados de betão pré-esforçado
as restantes: lajes de vigotas pré-esforçadas.
http://www.pretlanti.pt
não vejo qualquer problema por aqui
cumps
José Cardosojcardoso, tudo isto para evitar 3 pilars escondidos nos roupeiros e vistos na cave.... é q essas lajes grandinhas vão adicionar 8500€ ao custo da obra....penso melhor falar com o tecnico para ver se podemos optar por um plano B ....agradeço o site disponabilizado j cardoso, mas fico ainda mais convencida que estas lajes são mais uteis e adequadas para obras maiores e não a minha casita....penso q neste caso vale a pena falar com o engenheiro para ver se éxiste opção um pouco mais economica que seja viavel ao mesmo tempoBoastudo isto para evitar 3 pilares escondidos nos roupeiros e vistos na cave
Pode ter sido uma exigência do autor do projecto de arquitectura e talvez fosse boa ideia comunicar-lhe a sua intenção.é q essas lajes grandinhas vão adicionar 8500€ ao custo da obra
Esse valor é o valor das lajes alveoladas ou é já a diferença entre estas e as aligeiradas?
cumps
José Cardosojcardoso,
Esse valor é uma estimativa fornecida pelo um construtor entre as lages que estão no projecto e a opção B ...é a diferença ... se não estiver enganada entre 15000 a 18000 euros eram só para as lajes! Na altura q as especialidades entraram na camara o nosso engenheiro aviso-nos que optou por não por pilares na cave porque penso que era um beneficio ter uma cave toda ampla, livre de pilares....mas disse-nos que ficava um pouco mais caro assim...ora 8500€ (mais ou menos) da para pousar o piso radiante que queremos, e verdade seja dita nos nunca queriamos cave portanto temos uma casa com r/chão equipado com tudo, incluindo uma garagem, lavandaria, arrumos (tudo divisões normalmente reservadas para uma cave) e temos a cave porque o terreno tem 4m de inclinação e a cave tave basicamente feita! (pelo menos foram os aconselhos).
Pensei um pouco mais caro, mas não 8000€ e tal ....agora q tenho uma ideia do valor extra prefiro por os pilarespois eu para mim preferia essa cave sem pilares que o piso radiante, é que essa cave com esse desnivel, poderá ter uma frente desafogada e constituir-se como um espaço bem interessante. Opções...tambem eu marco11
Mas infelizmente temos de cortar em certos sitios para conseguir-nos construir la e por os acabamentos merecidos, e depois a casa terá a aparencis de uma casa terrea de todas as fachadas, exepto o portão de acesso claro, portanto a cave vai ser essencialmente um caixote escuro sem uso diario!! Maldita hora q fui na conversa e decidi por a cave!!! Mas em breve irei por aqui uma ideia da casa para vossa apareciação
cumpsuma ideia da casa em questão- Paulo Correia
- 5 junho 2009 editado
Colocado por: cruzieMas infelizmente temos de cortar em certos sítios para conseguir-nos construir la e por os acabamentos merecidos, e depois a casa terá a aparencis de uma casa térrea de todas as fachadas,
Para além de ir uma enorme confusão nessa cabecinha, acerca do que pode ou não fazer, depois do projecto executado e aprovado, não é liquido que no seu caso, poupe dinheiro ao não fazer a cave. Se o seu terreno têm um desnível de 4m, se não fizer a cave, terá de aterrar (encher) até atingir a cota de trabalho, isto é, poupa de um lado e gasta do outro e tenho grande dúvidas que ganhe alguma coisa.
Se a questão são 8000€, têm muitas possibilidades de poupar esse dinheiro noutros locais.
O que não pode andar, é andar a mexer no projecto de cada vez que algum artista lhe sopra alguma coisa ao ouvido, porque alguns dos conselhos que já aqui descreveu, são no mínimo ridículos. Desde quando se tira ou põe vigas, só porque ficam bem ou não? Quem o pode fazer "EM FASE DE PROJECTO" é o projectista que você está a pagar, não a vizinha de cima, o empreiteiro da esquina ou o pedreiro armado em projectista.
Quando se mexe em algo num projecto, têm de se ver as implicação a montante e a jusante, não se mexe só porque nos apetece. É por isso que existem projectistas e coordenadores de projecto. Senão, quando chegar ao acabamentos, não bate certo com nadaSr Paulo,
Agradeço os seus comentarios, digo que a questão dos pilares na cave foi proposta quando o engenheiro entregou o projecto das especialidades....na altura explicou que podiamos reduzir ao custo da obra ao por pilares na cave (bem ele usou nomes tecnicos mas eu ouvi portugues simples!)...na altura ele disse que ao por os pilares que era possivel reduzir UM POUCO ao custo da obra....esse tal POUCO corresponde a +-8000€...para mim não é pouco!!!! Na altura pedimos o valor do tal POUCO, mas formos convencidos q uma cave ampla era uma mais valia.
Em relação a cave ela está no projecto nomeadamente pelas razões q voce exemplou, mas ao mesmo tempo pode reparar que a planta do r/chão tem tudo......lavandaria, arrumos, sala suficiente para reunir a familia toda (a pequena divisão entre sala de estar e sala de jantar é movel, da para retirar para festas maiores) emfim tudo aquilo q normalmente vai numa cave. Sendo assim a cave destina-se a sitio para tralha portanto ca na minha maneira de pensar não é justificado gastar +-8000€ para ter um espaço sem pilares no meio só para ter tralha!! Mas isso dito vamos ter de ver se compensa fazer as alterações ao projecto....e sim Sr Paulo tou super confusa. A cave faz sentido dado a inclinação no terreno, mas sempre quisemos uma casa terrea - sempre foi o nosso sonho e sei q se amanha se a saude poirar que não necessito subir e descer escadas na minha casa. A cave em si de certo vai estar em bruto durante muito tempo. A nossa prioridade é completar o sonho (o r/chão) acabamentos da cave estão ao fundo da lista de prioridades.
Já agora, e se for possivel decifrar (a qualidade ta um pouco ma), o q pensa do desenho da casa SR. Paulo?- Paulo Correia
- 5 junho 2009
Colocado por: cruzieJá agora, e se for possivel decifrar (a qualidade ta um pouco ma), o q pensa do desenho da casa SR. Paulo?
Cruzie
Eu percebo de custos, mesmo que quisesse, não sou capaz de ver o que pretende (é por isso que admiro os arquitectos, mas não lhes diga nada). Quando analiso um projecto é do ponto de vista de um empreiteiro, se está bem definido, se consigo orçamentar com os elementos que lá estão, se as soluções técnicas são problemáticas e terei impor alterações para evitar problemas durante o tempo de garantia da obra ou se as soluções técnicas embora erradas, não me irão causar problemas e portanto sigo, ignoro-as.
Eu analiso um projecto do ponto de vista técnico, se ele está bem ou mal conseguido, é-me indiferente. Houve alguém que foi pago para isso e se cada um fizer bem o seu trabalho, as coisas funcionam, senão é uma promiscuidade demasiado perigosa e quando houver problemas, já sei que é o empreiteiro que paga. A culpa é sempre nossa, por isso, convém sempre cumprir o projecto à risca mesmo que esteja errado, a menos que possa haver problemas e nessa altura fica registado por escrito que alertámos em tempo útil
friamente é assim, sorrycruzie
Analisar um projecto apenas com base num desenho é algo que nunca se deveria fazer.
Por exemplo no desenho não está indicado o norte logo não é possivel saber se a casa tem a melhor orientação solar, mas mesmo que estivesse como não conheçemos a envolvente dizer que a casa deveria ser rodadada para aqui ou para acolá é sempre ingrato pois poderiamos estar a sugerir que rodasse as janelas da sala por exemplo para uma vacaria ou coisa do género.
Quanto á distribuição esta certamente foi discutida com o seu técnico logo deve estar de acordo com as suas indicações certo?
Eu por exemplo não gosto da porta da garagem no hall de entrada nem das dimenções deste contudo acredito que ista seja a única solução possivel para que possa atender a todas as suas exigências para esta divisão.
Discutir o "desenho" de uma casa apenas com base naquilo que se vê é algo que os profissionais do ramo se deveriam abter.0.0245 seg. NEW
