Iniciar uma discussão

1. • CMartin
   • 28 fevereiro 2019 ^editado

    # 1

   Pergunta
   

   Colocado por: ANdieselInformaram-me hoje que uma boa caixilharia de PVCsem rotura térmica(Eurofutur 70 8mm + 16mm + 6mm) é melhor que uma caixilharia de alumíniocom rotura térmica(vidros/ar semelhantes).
   Está correto? Tinha ideia que rotura térmica era básico e fundamental.

   
   
   Resposta
   

   Colocado por: CMartinO pvc não tem ruptura térmica nunca. É um material não condutor, AN.
   O alumínio tem todo o conveniente, é fundamental, tê-la.
   São materiais diferentes de caixilharia. Características diferentes.
   A vantagem do pvc é precisamente a térmica. Para fazer face a isso, em igualdade, criou-se (expressão apenas) no alumínio a ruptura (ou rotura, como se preferir) térmica.
   A eurofutur é kommerling é boa. O alumínio não disse qual a marca do caixilho.

   Concordam com este comentário:two-rok,Vasco Bento

   Estas pessoas agradeceram este comentário:ANdiesel

   
   
   Ou queria que eu respondesse com alhos a bugalhos, como está a fazer o Dias ?

   Concordam com este comentário: ANdiesel
2. • CMartin
   • 28 fevereiro 2019 ^editado

    # 2

   E espumas de isolamento não é a mesma coisa que ruptura térmica. Portanto, ninguém falou nisso.
3. • AntónioPSPereira
   • 28 fevereiro 2019

    # 3

   Olá,
   Chegou a altura de escolher a caixilharia para a construção da minha casa. Optei por alumínio com rutura térmica e tenho neste momento 3 orcamentos, de 3 marcas diferentes:
   
   1º Sosoares, oscilobatente e basculante série LT e de correr série JE. Vidro duplo térmico 6mm temperado SN 70/35 + 14 TGI + laminado 441 incolor - 16.083,24€ + IVA
   
   2º Cortizo, oscilobatente e basculante série COR 60 e de correr série COR Vision. Vidro duplo laminado 44.1 + 16 + 6 guardian sun com gás - 15.875€ + IVA
   
   3º SCA, oscilobatente e basculante série 6000 oculta e de correr série Miniline light. Vidro duplo guardian sun 6 + 12 + laminado 4,4mm - 18.200€ + IVA
   
   *Pretendia uma gama minimalista, mas a proposta da Sosoares neste caso sai do orçamento que tenho disponível, por isso coloco aqui a série normal.
   
   O que acham das propostas?
4. • CMartin
   • 28 fevereiro 2019 ^editado

    # 4

   Colocado por: Anonimo16062021Não?
   Explique me lá então qual é a diferença..

   
   Anonimo16062021, estes dias perdi a vontade de picardias, ou exercícios de puxar o tapete, desculpe lá. Tenho mais com que me entreter e outros interesses melhores.
5. • CMartin
   • 28 fevereiro 2019 ^editado

    # 5

   Colocado por: techniclmindPois, mas tenho que decidir por uma destas modalidades, sabendo que se optar pela 2ª, tenho que ir já procurar quem me faça outras. A não ser que o serralheiro (no momento em que eventualmente lhe disser que não quero a obra), não se importe que eu fique com as janelas até ter outras.

   
   
   

   Colocado por: techniclmindA Anicolor em boa verdade não tem nada a ver com o assunto, são apenas vendedores de material.

   
   
   Techniclmind, se ainda andar por cá, apenas para saber, estou com problema semelhante em obra de cliente, antes do meu tempo, as janelas Cortizo foram mal instaladas, uma não abre, a da sala de correr de 2 folhas, as folhas correm uma para cima da outra empancando nas ferragens. Falei com a Cortizo, e de imediato predispuseram-se a ajudar-nos a resolver. No final, venho-lhe dizer como correu, mas, para já, está bem encaminhado pela Cortizo parece-me bem a postura da marca.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: techniclmind
6. • nmex2
   • 28 fevereiro 2019

    # 6

   Colocado por: Anonimo16062021
   Então para a próxima não diga,o pvc não tem ruptura térmica nunca.

   
   
   percebendo o que quer dizer, acho que o termo “ruptura térmica” neste caso não será de todo aplicável, como não o é quando se chamam aqueles estores com perfil metálico e com o interior em espuma, de “estores térmicos” ;)
   
   no caso do pvc o doer-te termico existe no próprio material, não é necessário criar uma descnontinuidade (ou ruptura) como no caso do alumnio
   
   o que o Dias apresentou, é um melhoramento, para melhorar o (já de si) bom comportamento térmico do pvc
   
   pode colocar da mesma espuma num perfil de alumínio com ruptura, com ganhas também interessantes, ou num sem ruptura, com ganhos menos expressivos.

   Concordam com este comentário: CMartin, Vasco Bento
7. • rsvaluminio
   • 28 fevereiro 2019

    # 7

   Colocado por: Anonimo16062021Só para inglês ver..
   
   Caixilho em PVC com 2 câmaras Valor U = 2,8 W / (m²K)
   Caixilho de PVC com 5 câmaras Valor U = 1,4 W / (m²K)
   Caixilho em PVC com 7 câmaras Valor U = 1,1 W / (m²K)
   Caixilho de PVC com isolamento Valor U = 0,85 W / (m²K)

   
   
   O de 2 camaras não conheço
   
   O de 5 camaras será o normal em portugal com vidro duplo, o de 7 camaras o teste deve ser com vidro triplo portanto a hrande diferença no valor é devido ao vidro triplo, já o valor do de 8 câmaras com isolamento no PVC ser 0.85 acho muito estranho mas se é devido às espumas o valor ainda é consideravel.
   
   Eu preferia em vez das espumas gastar o dinheiro em colocar no pvc com capa exterior de alumínio que lhe iria conferir outra nobreza e aumentar a durabilidade.
8. • rsvaluminio
   • 28 fevereiro 2019

    # 8

   Colocado por: Anonimo16062021
   Então para a próxima não diga,o pvc não tem ruptura térmica nunca.

   
   
   Sim em Portugal existem series com esponjas para aumentar o isolamento.
   
   A série de 70 da sapa tem 3 tipos de isolamento a topo leva esponjas e vedantes mais reforçados.
9. • ricardo33020
   • 28 fevereiro 2019

    # 9

   Alguém já trabalhou com alumínios da marca alumínios iberica que possa dar feedback?!
10. • techniclmind
    • 28 fevereiro 2019

     # 10

    Colocado por: CMartin
    
    
    
    Techniclmind, se ainda andar por cá, apenas para saber, estou com problema semelhante em obra de cliente, antes do meu tempo, as janelas Cortizo foram mal instaladas, uma não abre, a da sala de correr de 2 folhas, as folhas correm uma para cima da outra empancando nas ferragens. Falei com a Cortizo, e de imediato predispuseram-se a ajudar-nos a resolver. No final, venho-lhe dizer como correu, mas, para já, está bem encaminhado pela Cortizo parece-me bem a postura da marca.

    
    
    Ainda ando por cá. O serralheiro veio tirar as janelas e disse que ia fazer umas novas. Vou esperar até amanhã e caso falhe irei mandar carta registada a solicitar a correção no prazo de 5 dias úteis. Caso falhe novamente terei que começa o processo de novo com outro serralheiro.
    Logo que tenha novidades passo por cá.

    Concordam com este comentário: CMartin

    Estas pessoas agradeceram este comentário: CMartin
11. • CMartin
    • 28 fevereiro 2019 ^editado

     # 11

    Colocado por: ANdieselInformaram-me hoje que uma boa caixilharia de PVCsem rotura térmica(Eurofutur 70 8mm + 16mm + 6mm) é melhor que uma caixilharia de alumíniocom rotura térmica(vidros/ar semelhantes).
    Está correto? Tinha ideia que rotura térmica era básico e fundamental.

    
    
    

    Colocado por: CMartinA eurofutur é kommerling é boa.

    
    
    AN,
    
    "O excelente valor U dos perfis em PVC acrescido da grande impermeabilidade ao ar das janelas, obtido pelos sistemas EuroFutur Elegance e Eurodur 3S, convertem as estruturas KÖMMERLING nas mais isolantes, perfeitas e ideais para satisfazer as exigências técnicas.
    
    O valor u dos perfis kömmerling:
    O PVC é o material para perfis de janelas mais isolante de quantos existem no mercado, muito acima inclusivamente dos perfis metálicos com "ruptura da ponte térmica".
    
    O PVC tem uma baixa condutividade térmica (0’16 W/m·K), umas mil vezes inferior ao do alumínio. Por isso, os perfis em PVC não necessitam de ruptura da ponte térmica, pois é o próprio perfil que rompe com a ponte térmica. A ponte térmica produz-se em perfis metálicos cuja alta condutividadeos converte em maus isolantes.
    
    O valor U dos perfis Kömmerling é ainda melhor do que lhe oferece a tabela da norma UNE-EN ISO 10077-1.
    
    Eurodur 3S: 1’8 W/m2K *
    EuroFutur Elegance: 1’4 W/m2K *
    *A melhoria do valor U do EuroFutur Elegance com respeito ao Eurodur 3S, devese fundamentalmente à maior profundidade do EuroFutur (70 mm contra os 58 do Eurodur), o que implica um maior número de câmaras de ar (4 contra 2).
    
    O valor U de una jamela com perfis KÖMMERLING:
    O vidro tem uma influência importante no valor U global da janela, proporcional à superfície que ocupa. O normal é que o vidro ocupe por volta de uns 65-70% da superficie total da janela. Com este dado e os valores de transmissão térmica dos perfis, e do próprio vidro, podemos calcular o seguinte exemplo.
    
    Valor UH de uma janela com sistema EuroFutur (UH,m=1,4) e vidro 4/15/4 (UH,v=2,7)
    UH = (1-0,35) · 2,7 + 0,35 · 1,4 = 1,755 + 0,49 = 2,24 W/m2K
    Contudo, este valor pode ser melhorado com a escolha de vidros especiais (pouco emissivos, por exemplo), caso se queira um maior isolamento. O Código Técnico, para determinadas zonas, orientações e superfícies de espaços ocos na fachada, exige valores muito elevados de isolamento térmico, e os sistemas Kömmerling são a escolha ideal pelo seu reduzido valor U."

    Estas pessoas agradeceram este comentário: ANdiesel
12. • CMartin
    • 1 março 2019 ^editado

     # 12

    P.S. AN, e apesar ou ao crescente do facto do meu marido comercializar Schucco, como é sabido, recomendo-lhe igualmente a Kommerling em pvc. Temo-la também junto com as mais recentes Schucco, em casa há 10 anos e estão novas. E Eurofutur elegance 70, as mesmas, para se ir ao pormenor.
    
    Como tal, digo, como sempre, que marcas Schucco, Rehau, Kommerling e Finstral em pvc, há que as considerar.
13. • ANdiesel
    • 1 março 2019

     # 13

    Obrigado CMartin, de facto tinha uma ideia completamente errada e muita desinformação. Pensava mesmo que a rotura térmica era o top line em todos os materiais. Mas fiquei a perceber então de modo resumido que a rotura térmica existe no alumínio por ser um mau isolante. O PVC como bom isolante não necessita, sendo ainda superior.
    Fico assim mais descansado ao saber que a minha nova casa está equipada com boa caixilharia (para má chegou a anterior da Technal, que no verão até queimava).

    Concordam com este comentário: CMartin
14. • CMartin
    • 1 março 2019

     # 14

    Estranho o AN dizer isso. Também tive essa experiência com a Technal, por isso mandei retirar. Pensei que tivesse sido azar meu, talvez com o instalador.
    Acredite que com a Kommerling vai bem servido.
15. • Mário Piedade
    • 1 março 2019

     # 15

    Colocado por: Anonimo16062021Então estão lá a fazer o que?
    Será para inglês ver?

    
    
    No caso da primeira foto é de uma janela AJM serie 8000 de fabríco Esloveno e mais especifica para construção designada de passive house, não tem reforço estrutural em aço é "recheada" de espuma de alta densidade com intercalares de Fibra de vidro, mais leves que as tradicionais e comuns janelas de PVC e sim um pouco melhor em coeficiente térmico (quase sem expressão).
    
    A segunda foto é de um modelo alemão e já descontinuado de fabrico e o que parece ser espuma isolante, neste particular é um material fibroso com a finalidade de absorver a condensação que se poderia gerar no interior da câmara.
    
    A terceira foto parece ser de um modelo de perfil muito utilizado em janelas de sotão tipo "velux" que creio ser e sem certeza de uma empresa inglesa.
    
    Nem o inglês vê, nem nós vemos, a não ser que serre a janela, mas está lá por um motivo.
16. • Mário Piedade
    • 1 março 2019

     # 16

    Colocado por: rsvaluminio O de 5 camaras será o normal em portugal com vidro duplo

    
    O de 5 camâras permite vidro duplo ou triplo,em perfil de 70 mm a espessura de vidro pode ir até aos 52 mm.
    
    
    

    Colocado por: rsvaluminio o de 7 camaras o teste deve ser com vidro triplo portanto a hrande diferença no valor é devido ao vidro triplo

    
    os valores apresentados são unicamente referentes ao perfil não sendo relevante se é vidro duplo ou triplo, o coeficiente apresentado apenas diz respeito ao "u" do caixilho.
    
    
    

    Colocado por: já o valor do de 8 câmaras com isolamento no

    
    Onde estão as 8 camâras que não consigo identificar ??
    
    
    Quanto ao conferir "outra nobreza" é uma questão de gosto pessoal e que se respeita, a ser assim e para lhe conferir "outra nobreza" eu prefiro madeira, ou a madeira não é nobre ??
17. • Mário Piedade
    • 1 março 2019

     # 17

    Colocado por: nmex2
    pode colocar da mesma espuma num perfil de alumínio com ruptura, com ganhas também interessantes, ou num sem ruptura, com ganhos menos expressivos.

    Concordam com este comentário:CMartin

    
    
    Se permite o meu comentário penso que está equivocado na sua afirmação.
    
    Ao colocar espuma num perfil de alumínio com corte térmico está a fazer precisamente o mesmo que no paragrafo anterior explicou e bem que os estores de alumínio são erradamente rotulados como "estores térmicos".
    
    Se não existir no alumínio uma descontinuidade de perfil (exterior/interior) não há corte térmico, neste contexto se lá colocar a espuma nada resolve em termos térmicos, porque o perfil continua em contacto direto com o PVC, Fibra de vidro, Poliamida, ou o que lhe quiserem chamar, que é o que faz a rotura entre o exterior e o interior, quando muito, a aplicação da espuma poderá aumenta a capacidade estrutural do perfil.
    
    Se virmos essa colocação de espuma num perfil de alumínio sem corte térmico, aqui então é completamente descabido e sem qualquer sentido, mas é a minha opinião e vale o que vale.
18. • Mário Piedade
    • 1 março 2019 ^editado

     # 18
19. • ricardo33020
    • 1 março 2019

     # 19

    Colocado por: ricardo33020Alguém já trabalhou com alumínios da marca alumínios iberica que possa dar feedback?!
20. • two-rok
    • 1 março 2019

     # 20

    Colocado por: rfferreiraNão.
    
    Existe é um SKN que é mais equilibrado do que os outros. Para uma moradia de gama média/alta, qualquer SKN à priori é mais que suficiente. O que indiquei é o mais NEUTRO dos SKN. Qual é a sua dúvida? Se reparar no orçamento que deram ao rapaz nem se limitaram a indicar qual a capa do SKN.
    
    PS: Não tenha medo que eu não estou aqui para me intrometer no seu negócio. Você deu a sua opinião, eu dei a minha não induzi ninguém em erro. Agora, cada pessoa que vem a um forum colocar dúvidas terá que ser pelo menos inteligente a avaliar os perfis e a filtrar as respostas que vai receber. Da minha parte só quero ajudar com a maior sinceridade possível num assunto em que posso ser útil.

    
    
    Meu caro, não tenho medo de nada. Mas isso que diz não faz qualquer sentido. Cada PRE tem necessidades diferentes, necessidades essas que se não forem respeitadas, a classificação energética fica prejudicada, com as devidas consequências. Os SKN termicamente têm todos o mesmo valor, depois consoante a capa têm valores de factor solar diferentes que devem ser escolhidos em função do projecto térmico. Não existe um vidro mais equilibrado ou mais neutro, isso parece-me ideia pré-concebida de algum vendedor de vidros e que o Sr. Ferreira, com todo o respeito que me merece, ingenuamente acreditou. Não existe um vidro mais equilibrado ou neutro, existe um vidro mais equilibrado sim, mas para cada caso em concreto, e em cada caso, esse vidro pode mudar, e muitas vezes muda mesmo.