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  1.  # 161

    Colocado por: SkinkxMas o modo como o eucalipto se espalha

    Cheguei a ler algures q na Austrália um fogo foi propagado a 24km de distância por uma casca ou folha de eucalipto... olha q transportar fogo a 24km de distância é dose...
  2.  # 162

    Colocado por: JoelMAinda que assim fosse, toda uma lei está errada por causa de uma percentagem de terrenos que eventualmente é mais complicado de limpar! é isso?

    Já viu o que é ter as copas das árvores afastadas 10 metros? Significa que no solo as árvores têm de ser plantadas com espaçamento de talvez 15 metros. Veja lá quantas árvores pode colocar num terreno com essa restrição ...
    • RCF
    • 23 fevereiro 2018 editado

     # 163

    Colocado por: JoelMAinda que assim fosse, toda uma lei está errada por causa de uma percentagem de terrenos que eventualmente é mais complicado de limpar! é isso?

    Eu não disse em lado nenhum que toda a Lei está mal... apenas alerta para as dificuldades da sua implementação, nalguns locais.
    Veja-se que esta Lei nem tem nada de novo, pois ela já tem alguns anos. No entanto, depois dos acontecimentos de 2017, talvez se esteja a perder uma oportunidade de, realmente, reestruturar a floresta. Assim, com as mesmas regras, estaremos a insistir com algo que já ficou demonstrado não resultar...
  3.  # 164

    Colocado por: JoelMQue tipo de árvores? em que zonas? terrenos no meio dum loteamento? no meio da cidade?

    Eucaliptos já que são os que estou a ser discutidos e os que têm essa restrição juntamente com os pinheiros-bravos. Zonas? Pode ser, por exemplo, fora de aglomerados de edifícios mas à beira de uma casa.
    • Skinkx
    • 23 fevereiro 2018 editado

     # 165

    Colocado por: nunos7
    Cheguei a ler algures q na Austrália um fogo foi propagado a 24km de distância por uma casca ou folha de eucalipto... olha q transportar fogo a 24km de distância é dose...


    As pessoas que pesquisem qual a área média anual ardida na Austrália. É um exercício curioso para contrapor aos estudos da UTAD.

    Não se esqueçam que os maiores fogos em Portugal foram com ventos enormes... o eucalipto, neste cenário, é pólvora.
  4.  # 166

    Colocado por: RCF


    Mas, já lhe ofereceram um e não o vi a pronunciar-se. Mas, repito, dirá isso, muito provavelmente, porque não conhece a realidade do interior do país.
    Há uns tempos, encontrei um livro de geografia, que na descrição de determinada zona do país, dizia que ali, uma vaca para pastar no terreno do dono, tinha de ter as patas no terreno do vizinho. E é bem verdade! Infelizmente, claro... conheço terrenos, outrora agrícolas e agora abandonadas e a criar mato, a necessitar de limpeza, com menos de 50 m2, com caminho de serventia, pois não confrontam com caminho público e com muro de granito a suportar terras. Alguém quer isto?! Eu, nem que ainda me pagassem, para os receber...


    nao leu com atenção...ja comentei e estou disponivel para marcar escritura!

    e se houver mais interessados em querer doar os terrenos porque as chatices sao maiores que os rendimentos, volto a dizer...estou receptivo para receber doações...
  5.  # 167

    Colocado por: JoelM

    quer dizer que arvores pode plantar muitas no seu terreno (se tiver lá uma construção), eucaliptos e pinheiros bravos é que nao!

    Fossemos tao bons a pensar em soluções como somos a por problemas, e certamente seriamos um país bem melhor...

    Certamente que não estamos a falar da mesma coisa. Eu indiquei que ter as copas afastadas 10metros era um problema.
    Depois devo ter percebido mal o seu comentário. Quer explicar-se?
  6.  # 168

    Colocado por: loverscout

    nao leu com atenção...ja comentei e estou disponivel para marcar escritura!

    e se houver mais interessados em querer doar os terrenos porque as chatices sao maiores que os rendimentos, volto a dizer...estou receptivo para receber doações...


    Paga os custos todos da escritura e as possiveis mais valias?
    • RCF
    • 23 fevereiro 2018

     # 169

    Colocado por: LuisPereira

    Paga os custos todos da escritura e as possiveis mais valias?

    Custos da escritura são responsabilidade do adquirente.
    Mais valias, sendo doação, não existem para o doador.
  7.  # 170

    Colocado por: LuisPereirae as possiveis mais valias?


    as possiveis mais valias? desde quando o comprador tem que suportar as mais valias do vendedor?
    Concordam com este comentário: 21papaleguas
  8.  # 171

    Colocado por: Skinkx
    Vocês agarram-se à letra para ignorar o óbvio: de todas as fatalidades do ano passado, quantas se dão em zonas em que o eucalipto não é predominante?

    Você é que prefere fugir a tudo o que contrarie a sua convicção.


    A verdade é que também há incêndios em Trás-os-Montes e no Alentejo, porém, com muito menor densidade florestal, com outras espécies, as fatalidades são inexistentes, bem como os danos em edifícios.

    Quem ler isto pensa que todos os anos morrem 100 pessoas, quando é notório que este ano foi excepcional nesse aspecto - havendo mortos, são normalmente em muito menor número e regra geral são bombeiros envolvidos no combate.

    Mais: a insistência em focar a argumentação no eucalipto é já do domínio da fé. Evidentemente, as espécies mais presentes são também as que mais ardem - estranho seria se fosse de outra forma. Estando reunidas as condições óptimas para arder, tudo arde - e se determinadas condições propiciam o fogo de copas, outras propiciam o fogo rasteiro, que progride igualmente a velocidades assustadoras.



    Podem sempre enfiar a cabeça na areia e fazer de conta que, em Portugal, o eucalipto não é o maior sinónimo de abandono da floresta. Vocês insistem em compartimentar a discussão sob uma série de factores, como se basicamente todas essas variáveis não dissessem o mesmo: desde o abandono florestal, à plantação intensiva de eucalipto (que é apenas abandono encapotado), desinvestimento na floresta, elevadas densidades de plantação, falta de gestão de faixas de combustível, elevada aridez dos solos que também deriva das espécies adoptadas, potencial de incêndio específico e mais gravoso nalgumas espécies... vocês conseguem arranjar um estudo para cada uma delas, porque os estudos martelam-se para os lados que se quer, o problema é que o modo como plantamos e gerimos o eucalipto é sinónimo de problemas sob todos esses prismas de análise.


    A sua argumentação, em toda esta discussão, resume-se a isto: desqualificar qualquer opinião ou estudo que contrarie a sua ideia preconcebida.


    No que toca ao exemplo Gerês, é ver o que lá tem andado a ser plantado. E reparar se, por acaso, nas zonas em que efectivamente houve incêndios, por acaso não há por lá eucaliptos. Eu diria que é uma simbiose fantástica.


    Fantástico. Quando começamos com este nível de inventividade, não há por onde discutir.


    Mais, pesquisem de onde é proveniente o eucalipto e o que por lá acontece todos os anos.

    Ah, então é por isso? Coitados dos islandeses. .



    Enfim, o problema não é SÓ o eucalipto. Mas o eucalipto é um problema. Um exemplo, em zona de eucaliptos não há zona corta-fogo que resista, as projecções são díspares e andam quilómetros. Em que página desse estudo é que isto é equiparado a outras espécies?


    E no entanto, as florestas das celuloses ardem muito menos - devem ter os eucaliptos em estufas..



    Mentalizem-se que o lobby das celuloses é fortíssimo em Portugal, basta ver o que acontece agora no Tejo. É óbvio, claro como a água, que irão ser publicados todos os estudos possíveis e imaginários a demonstrar que o eucalipto é apenas uma árvore como todas as outras em caso de incêndio.
    Lamento mas não é. E basta estar perto de um fogo para perceber que o lugar de muitos estudos... é na lareira.


    De todos os argumentos desonestos, ainda falta utilizar um.
    Concordam com este comentário: treker666
  9.  # 172

    Colocado por: JoelM
    Quantas pessoas depende realmente do eucalipto para comer?! e já agora, o que que comem quando o fogo lhes leva a madeira toda?
    Nao se confunda necessidade com procura de lucro rápido!



    Lucro rápido é uma expressão que aplicada à floresta é quase cómica, mas 30 e tal anos para ter retorno é impensável - ainda mais porque até lá o carvalhal continua a requerer gestão e é susceptível aos incêndios (porque, lá está, quando há condições para arder tudo arde..)
    Concordam com este comentário: treker666
  10.  # 173

    Colocado por: luisvv
    Você é que prefere fugir a tudo o que contrarie a sua convicção.


    Quem ler isto pensa que todos os anos morrem 100 pessoas, quando é notório que este ano foi excepcional nesse aspecto - havendo mortos, são normalmente em muito menor número e regra geral são bombeiros envolvidos no combate.

    Mais: a insistência em focar a argumentação no eucalipto é já do domínio da fé. Evidentemente, as espécies mais presentes são também as que mais ardem - estranho seria se fosse de outra forma. Estando reunidas as condições óptimas para arder, tudo arde - e se determinadas condições propiciam o fogo de copas, outras propiciam o fogo rasteiro, que progride igualmente a velocidades assustadoras.




    A sua argumentação, em toda esta discussão, resume-se a isto: desqualificar qualquer opinião ou estudo que contrarie a sua ideia preconcebida.



    Fantástico. Quando começamos com este nível de inventividade, não há por onde discutir.


    Ah, então é por isso? Coitados dos islandeses. .




    E no entanto, as florestas das celuloses ardem muito menos - devem ter os eucaliptos em estufas..




    De todos os argumentos desonestos, ainda falta utilizar um.



    Desonestidade é querer desconstruir uma realidade evidente, em pequenos grupos de pintelhos, como se fossem dissociáveis uns dos outros. Isso sim, é desonesto.

    Falar na porra da Islândia, como se o verão mediterrânico tivesse mais algum paralelo no planeta? Só mesmo alguém profundamente desonesto (ou desconhecedor, é escolher) podia fazer esse paralelismo.

    Mas para concluir, para não o deixar quebrar a ligação entre floresta densificada de eucaliptos e o elevado número de fogos/baixas humanas/danos patrimoniais, continuo à espera dos dados que apontam que os mesmos fogos florestais em TOM e no Alentejo provocam os mesmos danos que provocam na Beira, por exemplo. O mesmo país, as mesmas condições climáticas, as mesmas condições orográficas nalguns casos, simplesmente um povoamento florestal completamente distinto, desde a densidade ás espécies.

    Se me disserem que querem ter os eucaliptos e os vão ter nas mesmas condições que as celuloses têm os deles, eu até bato palmas. Mas não basta dizer, é preciso fazer. E se não vão fazer, então temos que regular o mercado, simples.E limpar nas imediações de estradas e casas não é propriamente um esforço hercúleo.
  11.  # 174

    Colocado por: luisvv

    Lucro rápido é uma expressão que aplicada à floresta é quase cómica, mas 30 e tal anos para ter retorno é impensável - ainda mais porque até lá o carvalhal continua a requerer gestão e é susceptível aos incêndios (porque, lá está, quando há condições para arder tudo arde..)



    Como se não houvesse espécies a serem exploradas que têm esse período de rotatividade e até mais.

    Afinal, os carvalhos vêm de onde, são importados da Lua? O pinho, cai do céu? O castanho, é eucalipto bronzeado?

    O eucalipto ou o abismo financeiro, o argumento que está sempre latente.

    Nada como justificar tudo a uma equação insolúvel, como se só pudéssemos plantar eucaliptos, como se só os eucaliptos dessem rendimento. Mas depois afinal pagam-se mal, não dá para limpar os terrenos, criam-se matos e acumulação de detritos que, num ano normal, talvez só matem alguém que, com sorte, até é bombeiro.

    Quando entramos no domínio das convicções, cada um tem as suas.
  12.  # 175

    Colocado por: Skinkx
    Ora gaita, quando o incêndio começa arde tudo e onde houver eucaliptos aquilo é um paiol.
    Mas um gajo tem que ser alérgico a raciocinar se não compreende que quando o fogo deflagra, é muito diferente estar em zona de floresta abandonada ao eucalipto ou estar em zona de matos rasteiros, com predominância de outras árvores.


    Tanta gente a estudar essas coisas e bastava falarem consigo para ficarem elucidados. Que desperdício de recursos...

    (by the way, sabia que mais de metade da área ardida é constituída predominantemente por matos? isso diz-lhe algo sobre a qualidade do seu argumento?)


    Vocês vêm-me falar de Tondela... eh pá, esqueçam, eu sou da zona. Vão para Tondela por Águeda e digam-me o que é que vêm e imaginem-se ali, quando o fogo começar, e digam-me onde é que se podiam abrigar.



    Por comparação, digam-me onde é que o mesmo sucede com outras espécies que não sejam o eucalipto ou o pinheiro. Sim, porque o pinheiro também está ao barulho, mas a diferença da casca piora tudo, em desfavor do eucalipto, porque pode andar a arder num sítio e uma casca incandescente flutuante vai cirar novo foco de incêndio a alguns quilómetros... e onde vai cair está tudo seco, com matos e casas de eucalipto no chão, tudo abandonado, em 5 minutos está tudo incontrolado aí também.




    Mentalizem-se que depois de estar incontrolado é tudo igual. Mas o modo como se perde o controlo do fogo e o tempo que isso demora a acontecer é totalmente diferente de espécie para espécie.

    Já viu a progressão de um incêndio de superfície?
    • luisvv
    • 23 fevereiro 2018 editado

     # 176

    Colocado por: Skinkx
    E porque raio é que países efectivamente ricos se dedicam à produção sustentada de muitos outros tipos de madeira? Será apenas o clima?

    É uma reflexão


    "Apenas" ?

    Enfim, um gajo fica embasbacado com perguntas destas, porque de facto, pá, onde é que alguém foi buscar a ideia de que o clima é importante para essa treta das plantas e árvores ou lá como é lhes chamam, pá..
    Concordam com este comentário: treker666
  13.  # 177

    Mas os matos não têm a mesma perigosidade em caso de incêndio... é pelos matos que o fogo se propaga, não pelas árvores, mas são as árvores que matam pessoas e provocam grandes danos em estruturas, não os matos.
    Além disso, as estratégias de combate a fogos de matos são maiores do que em contexto densamente florestado.

    Se não houver matos, é muito difícil haver incêndio, a não ser de copas. É preciso é perceber é onde e em que contexto crescem os matos.
    Explique às pessoas, tão entendido que é, qual é o contributo do eucalipto e de qualquer outra espécie para os fogos de matos e para a sua propagação e origem de novos focos de incêndio.

    Isto para não andarmos aqui a falar chinês e a confundir as pessoas... alguma vez viu um fogo noturno?

    Mais, alguma vez viu a ignição de um novo fogo? É que eu, infelizmente, já os vi a deflagrar em zonas diversas, tanto no meio de baldios com matos como no meio de eucaliptais. E há diferenças assinaláveis nos minutos iniciais e no tempo que leva a ficar descontrolado.
    • emad
    • 23 fevereiro 2018

     # 178

    Eu bem digo que neste país ser proprietário é uma dor de cabeça.
    Onde já se imaginou que herdar seria alguma vez uma dor de cabeça.
    Já dizia o outro. Problema! Problema não é ter. Problema é não ter..
    Já dizia o outro. Deus dá nozes a quem não tem dentes.
  14.  # 179

    Colocado por: luisvv

    "Apenas" ?

    Enfim, um gajo fica embasbacado com perguntas destas, porque de facto, pá, onde é que alguém foi buscar a ideia de que o clima é importante para essa treta das plantas e árvores ou lá como é lhes chamam, pá..


    Eu não disse que o clima não era importante, como tão desonestamente pretende indicar. Disse que onde há valor acrescentado na produção florestal não há opção pelo eucalipto, com ou sem condições climáticas para o ter.

    E para desconstruir o seu argumento, para que não fique tão embasbacado, Portugal tem mais área de superfície (absoluta, não proporcional) de plantação de eucalipto que Espanha ou Itália, por exemplo. Se fosse só pelo clima, teriam tanto eucalipto como nós. E não tendo, a estratégia é outra e passa por outros produtos de valor acrescentado superior ao que o eucalipto providencia.

    Agora, tem um problema: não demora 10 anos a cortar, é preciso ter visão de longo prazo e isso é terrível para o português, sempre tão imediatista.
  15.  # 180

    Colocado por: emadEu bem digo que neste país ser proprietário é uma dor de cabeça.
    Onde já se imaginou que herdar seria alguma vez uma dor de cabeça.

    É verdade. Eu gostava de ver se fosse o estado o único proprietário de pinhais é eucaliptais. Queria ver se estávamos melhor .... Tretas!
 
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