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1. • ik
   • 2 agosto 2018

    # 521

   Colocado por: FFAD
   
   esse pensamento é a base do problema de Portugal, pensar que quem ganha 60k ano é rico.
   
   deve dar uns 2.500 liquidos. Se arrendar um t2 em Lisboa por 1.000 Euros, pagar escola dos putos, carro, despesa da casa, supermercados, e outras coisas, não sobra muito. Se isto é rico, vou ali e já venho...
   
   rico é quem compra carros de 200k, quem viaja em primeira classe sem olhar para preços por 5k...

   
   
   :)
   
   Está visto que não percebeu o meu post!
   
   Mas respondendo, ainda bem que não vivemos todos em Lisboa!
2. • Palhava
   • 2 agosto 2018

    # 522

   Colocado por: FFAD
   
   esse pensamento é a base do problema de Portugal, pensar que quem ganha 60k ano é rico.
   
   deve dar uns 2.500 liquidos. Se arrendar um t2 em Lisboa por 1.000 Euros, pagar escola dos putos, carro, despesa da casa, supermercados, e outras coisas, não sobra muito. Se isto é rico, vou ali e já venho...
   
   rico é quem compra carros de 200k, quem viaja em primeira classe sem olhar para preços por 5k...

   
   
   Quem tem 60k/ano os gasta dessa forma é um esbanjador.
   
   60k/ano por comparação à maioria dos portugueses é bom.Se for a soma de um casal, também não é mau.
   
   
   A minha ideia persiste:
   1 em cada 10 portugueses ganha 3000/mês ou mais.
   
   Ou acham que é 1 em cada 100?
3. • marcoaraujo
   • 2 agosto 2018

    # 523

   Colocado por: FFADesse pensamento é a base do problema de Portugal, pensar que quem ganha 60k ano é rico.

   
   
   Quem ganha 60k ao ano, ganha 4 vezes o salário médio nacional.
   Obviamente que é rico (tendo em conta a nossa realidade).
   
   Ser rico é diferente de ser milionário. Um rico não tem necessariamente de viver uma vida completamente desafogada. Simplesmente aufere um vencimento multiplas vezes maior que o da maioria.
4. • Wardruna
   • 2 agosto 2018

    # 524

   Colocado por: marcoaraujo
   
   Quem ganha 60k ao ano, ganha 4 vezes o saláriomédionacional.
   Obviamente que é rico (tendo em conta a nossa realidade).
   
   Ser rico é diferente de ser milionário. Um rico não tem necessariamente de viver uma vida completamente desafogada. Simplesmente aufere um vencimento multiplas vezes maior que o da maioria.

   
   
   Isso depende muito a quem perguntes. Se perguntares a quem ganha 20.000 ele vai dizer que ganhar 60.000 é salário de rico, se pergutares a quem ganha 60.000 ele vai dizer que é pobre e por vezes até passa fome.
   Para uns um porcshe 911 é carro de rico e para outros de pobre.
   Mas tendo em conta o cenário nacional, sim 60.000 ao ano é bem acima do médio, mas não chega para luxos extravagantes.
5. • marcoaraujo
   • 2 agosto 2018 ^editado

    # 525

   Colocado por: Wardruna60.000 ao ano é bem acima do médio, mas não chega para luxos extravagantes

   
   
   Por isso é que eu disse que rico é diferente de milionário.
   Um tipo rico pode passar a vida inteira sem ter dinheiro suficiente para adquirir qualquer bem de luxo.
   
   Mas bolas, um gajo que ganhe 60k por ano, mesmo vivendo em Lisboa, tem de ter uma vida completamente desafogada e sem qualquer tipo de stress financeiro.
   60k por ano é o que ganha um juiz ou um professor catedrático ou um general. Nunca conheci um juiz ou um professor catedrático ou um general que não vivesse bem.
6. • Wardruna
   • 2 agosto 2018

    # 526

   Colocado por: marcoaraujo
   
   Por isso é que eu disse que rico é diferente de milionário.
   Um tipo rico pode passar a vida inteira sem ter dinheiro suficiente para adquirir qualquer bem de luxo.
   
   Mas bolas, um gajo que ganhe 60k por ano, mesmo vivendo em Lisboa, tem de ter uma vida completamente desafogada e sem qualquer tipo de stress financeiro.

   
   
   Dou-te toda a razão, mas á malta que para eles almoçar e jantar todos os dias fora a 30/40 euros a refeição faz parte dos "requisitos minimos".
7. •  
     Picareta
   • 2 agosto 2018

    # 527

   Colocado por: marcoaraujoNunca conheci um juiz ou um professor catedrático ou um general que não vivesse bem.

   
   Tanta miséria que anda por aí escondida.
8. • pedrosslp
   • 2 agosto 2018

    # 528

   Colocado por: Palhava
   
   Quem tem 60k/ano os gasta dessa forma é um esbanjador.
   
   60k/ano por comparação à maioria dos portugueses é bom.Se for a soma de um casal, também não é mau.
   
   
   A minha ideia persiste:
   1 em cada 10 portugueses ganha 3000/mês ou mais.
   
   Ou acham que é 1 em cada 100?

   
   
   60K por ano nos Estados Unidos é muito diferente de 60K por ano em Portugal.
   
   E mesmo dentro dos Estados Unidos difere muito: alguém que faça 60K por ano em Los Angeles ou San Francisco ou qualquer uma das grandes cidades americanas não é rico nem pouco mais ou menos.
   
   E é preciso ver se os 60K são antes ou depois de pagar os impostos. É que nos States em muitos casos os impostos são pagos no final do ano fiscal, e cabe ao contribuinte ir pondo de lado ao longo do ano aquilo que terá de pagar de impostos.
9. • Palhava
   • 2 agosto 2018

    # 529

   Nova bolha será na margem sul?
   
   Há novos investimentos de grandes proporções...
10. • ik
    • 2 agosto 2018

     # 530

    Colocado por: Picareta
    Tanta miséria que anda por aí escondida.

    
    
    Miséria escondida ou miséria devido às aparências?
    
    É que um funcionário publico de quadro superior não deve ter muitas preocupações de ficar sem emprego
11. • J.Fernandes
    • 2 agosto 2018

     # 531

    Colocado por: PicaretaTanta miséria que anda por aí escondida.

    
    Precisamente. Tenho um amigo que é solicitador de execução que me conta que não são um nem dois os casos de penhoras de bens e salários que lhe passam pelas mãos, de gente com boas profissões e bons salários (3000€, 4000€, 5000€), que não conseguem pagar os créditos de casas, carros, jóias e outro bens "essenciais" que as pessoas começam a comprar à toa.
    
    Há muita gente - não tão pouca como alguns pensarão - que são como o estado português: por mais dinheiro que entre há sempre mais dinheiro a sair em velhas e novas despesas.
12. • RCF
    • 2 agosto 2018

     # 532

    Mas, olhe que nem sempre estas duas premissas estão juntas:
    

    Colocado por: J.Fernandesnão são um nem dois os casos de penhoras de bens e salários que lhe passam pelas mãos, de gente com boas profissões e bons salários (3000€, 4000€, 5000€)

    
    

    Colocado por: J.Fernandesque não conseguem pagar

    
    Há por aí muita boa gente que não paga, mas não é porque não consegue pagar...
    Há de tudo... mas, há muita gente rica, não só de fachada, mas com capacidade para pagar, que têm bens penhorados. Por vezes, são estratégias.
13. • ik
    • 2 agosto 2018

     # 533

    Colocado por: J.Fernandes
    Precisamente. Tenho um amigo que é solicitador de execução que me conta que não são um nem dois os casos de penhoras de bens e salários que lhe passam pelas mãos, de gente com boas profissões e bons salários (3000€, 4000€, 5000€), que não conseguem pagar os créditos de casas, carros, jóias e outro bens "essenciais" que as pessoas começam a comprar à toa.
    
    Há muita gente - não tão pouca como alguns pensarão - que são como o estado português: por mais dinheiro que entre há sempre mais dinheiro a sair em velhas e novas despesas.

    
    
    Tem pena deles?
14. • J.Fernandes
    • 2 agosto 2018

     # 534

    Colocado por: ikTem pena deles?

    
    Nenhuma. Apenas estou a concordar com o Picareta quando diz que mesmo com gente com salários altos há muita miséria, mesmo que seja mais miséria moral que outra coisa.

    Concordam com este comentário: RCF
15. • Palhava
    • 2 agosto 2018 ^editado

     # 535

    As novas regras de concessão de crédito bancário estão a fazer desaparecer a bolha?
    
    https://www.noticiasaominuto.com/economia/1054188/bpi-diz-que-e-bem-vindo-o-apertar-das-regras-na-concessao-de-credito
16. • zed
    • 6 agosto 2018

     # 536

    Tenho estado a seguir o mercado de moradias em Lisboa há cerca de 1 ano, V3 com estacionamento pelas quais pedem entre 500 e 700 mil.
    
    Começo agora pela primeira vez a ver:
    - baixas de preços de 30 mil (ainda pouco em termos percentuais)
    - anúncios onde se pedem propostas acima de X até à data Y (X é 100 mil abaixo do preço que pedem há meses)
    -imobiliárias a organizar "open houses" (por vezes nem se davam ao trabalho retornar chamadas)
    
    Ainda são casos pontuais mas parece que está a mexer alguma coisa.
17. •  
      NTORION
    • 6 agosto 2018

     # 537

    Colocado por: zedTenho estado a seguir o mercado de moradias em Lisboa há cerca de 1 ano, V3 com estacionamento pelas quais pedem entre 500 e 700 mil.
    
    Começo agora pela primeira vez a ver:
    - baixas de preços de 30 mil (ainda pouco em termos percentuais)
    - anúncios onde se pedem propostas acima de X até à data Y (X é 100 mil abaixo do preço que pedem há meses)
    -imobiliárias a organizar "open houses" (por vezes nem se davam ao trabalho retornar chamadas)
    
    Ainda são casos pontuais mas parece que está a mexer alguma coisa.

    
    
    Por acaso tem ideia quanto pode custar um lote (400-500m), ali para a zona da quinta do infantado ou uma moradia nova T3/T4 já construída?
18. •  
      NTORION
    • 6 agosto 2018

     # 538

    https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/o-que-os-economistas-ainda-nao-entenderam-sobre-a-crise-de-2008
    
    a teoria das expectativas extrapolativas. Basicamente, essa teoria sustenta que quando os preços dos activos sobem - o valor de casas, acções, etc. - de modo ininterrupto, os investidores começam a acreditar que essa tendência representa um novo normal. Eles então acumulam esse activo, o que eleva ainda mais o preço e, aparentemente, confirma a ideia de que a tendência nunca vai acabar. Mas, quando o dinheiro dos investidores extrapolativos se esgota, a realidade instala-se e ocorre uma queda. Gennaioli, Shleifer e os seus co-autores foram apenas uma das várias equipas de académicos a investigar essa ideia e as suas implicações nos últimos anos.
    
    
    ...
    Quando as expectativas extrapolativas são combinadas com um sistema financeiro inerentemente frágil, o resultado é um ciclo previsível de booms e crises. Em algum momento durante os tempos de prosperidade económica, o entusiasmo irracional ganha força e empurra os preços das acções, dos imóveis ou de ambos para a estratosfera. Quando eles inevitavelmente caem, os bancos entram em colapso, arrastando o resto da economia com eles....

    Concordam com este comentário: eu

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19. • rjmsilva
    • 6 agosto 2018

     # 539

    Colocado por: NTORIONQuando eles inevitavelmente caem, os bancos entram em colapso, arrastando o resto da economia com eles....

    
    
    E se muito do crescimento atual se dever a compras de imóveis sem recurso à banca?
20. • nunomp
    • 6 agosto 2018

     # 540

    Colocado por: rjmsilva
    
    E se muito do crescimento atual se dever a compras de imóveis sem recurso à banca?

    
    
    Seria sinal de que a política do BCE não teria servido para nada até porque aquilo que se pretende é justamente aumentar o crédito. É claro que há compradores fora do espaço europeu mas parece-me que a ideia de se comprarem todas as casas a pronto e em cash é um misticismo.