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Preço de projecto para construção de moradia

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    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 321

    Colocado por: JoelMMQ é uma listagem dos materiais/elementos a dar preco pelo empreiteiro para os varios a quem pedir orcamento deem com base no mesmo. As quantidades podem ou ser ser a preencher pelo empreiteiro (depende se alguem vai medir antes ou nao).

    Joel, mas isso também consta de um bom CE, ou não?
    Pelo menos os conhecidos que tenho que construíram recentemente todos só tiveram CE, e disseram que todos esses pormenores também vinham lá descritos...
    • ig8
    • 24 junho 2020 editado

     # 322

    Colocado por: JoelMmais uma vez, isto é desconversar! o user falou em 13.000euros para aquelas fases todas

    O user também falou que não ficou claro se estava incluído as especialidades. A não estarem, que lhe meta mais uns 3/4 k€ (ou até mais se calhar)
    Fica um valor total a rondar os 17 k€. Acho caro para os valores médios que se vêm aqui no fórum, e que ouço de conhecidos meus que construíram recentemente. (mas voltamos ao mesmo. discutir preços aqui é na maior parte das vezes é perda de tempo, pois cada um cobra o que quer, e o DO depois escolhe de acordo com o seu int€r€ss€!)



    Colocado por: JoelMdepende um pouco como fizerem, o CE contem os mesmo pontos do MQ no entanto é por norma um descritivo mais extenso de como executar o trabalho. Eu por exemplo nao faco caderno de encargos.

    Não estou a dizer que seja o teu caso, mas regra geral, esse descritivo mais extenso compensa assim tanto? (considerando que o CE está bem estruturado)

  3.  # 323

    Colocado por: ig8não é por custar 13 k€
    você leu o que está incluido ? tem lá um projecto de execução..

  4.  # 324

    Colocado por: ig8Acho caro para os valores médios que se vêm aqui no fórum,
    você aqui no forum raramente vê orçamentos com projecto de execução e quando vê normalmente até superam os 13k
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 325

    Colocado por: antonylemosvocê aqui no forum raramente vê orçamentos com projecto de execução e quando vê normalmente até superam os 13k

    Se incluir as especialidades diria que é um preço aceitável.
    Se não estiverem incluídas (e reforço que o user não tinha a certeza disso, pois no documento que recebeu menciona "coordenação" e não execução) 13 k€ parece-me caro...
    Mesmo tendo consciência que é algo que requer tempo (e competência) despendido.

  6.  # 326

    Colocado por: ig8Se incluir as especialidades diria que é um preço aceitável.
    especialidades é o menos.. a maior fatia do bolo neste caso é a execução. você está concentrado nas especialidades nao sei bem pq..

  7.  # 327

    Colocado por: ig8Mesmo tendo consciência que é algo que requer tempo (e competência) despendido.
    não tem muita consciencia do que se trata

  8.  # 328

    A diferença entre um CE e um MQ depende da existência de apenas 1 ou dos 2.
    No MQ para além das quantidades de cada material, deve estar descrita a forma como os mesmos são aplicados.
    Havendo um bom MQ, o CE é apenas referente aos encargos não especificados no MQ, ou seja,responsabilidades do empreiteiro e do Dono de obra, qualidade dos materiais, formas de gerir subempreitadas, prazos de execução, coimas por violação do contratado etc.
    Nao havendo MQ, para além disso o CE deve incluir igualmente a clausulas técnica da gestão da empreitada, ou seja, ser um MQ sem quantidades.
    Concordam com este comentário: marco1
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ig8

  9.  # 329

    ig8

    no dia em que tivesse de fazer um projeto de execução e tudo o mais que isso envolve no decorrer da obra, você nem por 20000 aceitava o trabalho.
    acho que isto é um assunto em que quando não se sabe do que se está a falar não vale a pena.
    na minha opinião um DO devia preocupar-se com o conteúdo do trabalho e das duas uma ou logo no inicio refere que não tem € suficientes face ao que o projetista pediu para o projeto, partir para outra ou então deve abster-se de estar a quantificar algo de que não faz ideia.
    para mim e olhe que não estou a falar de barriga cheia, quando um DO vai por ai, mais 500 ou mais 1000 ou menos mil por "achar", prefiro partir para outra. Não há omeletes sem ovos pode ser algo parecido mas seguramente não é omelete.
    um projeto de execução vale no minimo 100% do projeto de licenciamento, menos do que isso estou como o zédasilva é projeto de execução chapa.
    Um bom projeto completo permite-lhe ter um controle de muita coisa antes de começar a construir e isso traduz-se em custos.
    e tambem não confundir com o mito de que tudo planeado antes não dá depois para alterar, dá sim senhor, precisamente quando se tem tudo planeado e descrito é muito mais fácil ir a determinado parametro da construção e fácilmente quantificar qualquer alteração.
    enfim isto como é evidente é uma questão cultural neste sector e ainda vai demorar muitos anos a evoluir.
    Concordam com este comentário: antonylemos, N Miguel Oliveira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: N Miguel Oliveira

  10.  # 330

    é isso Zé

    um bom MQT apenas pede um CE quase meramente jurídico ( parte jurídica com tudo aquilo que referiu)
    e já agora valendo o que vale um bom MQT deve ser fornecido ao cliente com estimativa, o que desde logo permite tomar opções e fazer as revisões eventualmente, mesmo antes de ir a concurso de empreitada.
    Concordam com este comentário: zedasilva

  11.  # 331

    Colocado por: zedasilva
    3º erro, se é betão deveria vir em m3 e não em m2.

    Só uma nota, não é bem verdade isto. É bastante comum medir-se betão ao m2, em especial lajes de betão armado maciças, para mais facilmente estimar os custos com a cofragem (e que muitas vezes é medida em separado tal como a armadura).

    Claro que muitos pequenos empreiteiros por simplicidade medem tudo ao m3.
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 332

    Colocado por: antonylemosespecialidades é o menos.. a maior fatia do bolo neste caso é a execução. você está concentrado nas especialidades nao sei bem pq..

    As especialidades são uma fatia que eventualmente no projeto em questão custarão quanto? 3 k€? ou mais) (estamos a falar de ~25% do custo total, logo não me parece ser o de menos...)
    se olharmos para os 13 k€ e dissermos que ~9 k€ são para o PE é suficiente?
    Se eventualmente nos 13 k€ já estiverem as especialidades, o PE custará quanto? ~6 k€? (já é um valor bem inferior aos eventuais 9 k€)

  13.  # 333

    Colocado por: fredcunhaÉ bastante comum medir-se betão ao m2, em especial lajes de betão armado maciças, para mais facilmente estimar os custos com a cofragem (e que muitas vezes é medida em separado tal como a armadura).

    Verdade, mas neste caso em concreto, o que interessa ao empreiteiro é mesmo saber quantos m3 necessita de betão já que raramente existe cofragem ou outros adicionais
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 334

    Colocado por: JoelMCompensa assim tanto o que? Um PE não é um caderno de encargos!

    Creio que confundiste as coisas.
    Eu falava da relação MQ e CE (estando este bem estruturado e incluindo mais do que as questões jurídicas como o Zé falava à pouco), compensa o trabalho e os euros, esse descritivo mais extenso?
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 335

    Colocado por: JoelM

    Para mim pessoalmente um CE não compensa porque muito do detalhe do descritivo que se vai lá por, ou é palha ou quem vai executar não cumpre ou não poucas vezes quem escreve não sabe ao detalhe como executar aquilo, eu sou arquitecto não tenho de saber ao detalhe de carpintaria, serralharia, pichelaria, etc etc etc.

    Mas esse mesmo detalhe (das carpintarias e afins) não consta no MQ?
    Se supostamente nesse documento também vem descrito como se aplica (segundo dizia o Zé) então que o elabora terá que perceber da coisa, ou nem por isso?

  16.  # 336

    Colocado por: JoelMPara mim pessoalmente um CE não compensa porque muito do detalhe do descritivo que se vai lá por, ou é palha

    Esse é o grande mal, quer seja nos CE quer seja nos MQ.

    Colocado por: JoelMou quem vai executar não cumpre

    Para isso é que servem as fisclaizações e os CE. Para todos saberem aquilo que estão obrigados a cumprir
    Concordam com este comentário: ig8
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 337

    Colocado por: JoelM

    É do tipo, no MQ refere fornecimento e aplicação de etics da marca tal com isolamento em lá mineral de Xcm de espessura, cola, barramento e todos os acessórios da mesma marca necessários à sua execução de acordo com o manual do fornecedor e os detalhes, X y e z.

    O CE vai dizer isso mais que a base da parede deve estar limpa e plana para a aplicação do sistema, que as placas de lá devem ser ficlxas com buchas xpto e com cordão perimetral de cola tal, etc etc etc

    (isto sou eu a inventar só para dar um exemplo)
    Estas pessoas agradeceram este comentário:ig8

    Ainda que a título exemplificativo deu para entender. Thanks

    O CE depreendo que seja "obrigatório" em qualquer projeto (pelo menos eu vejo-lhe real utilidade).
    Sendo o MQ algo opcional (que também tem o seu real valor), faria, ou faz, sentido integrar os dois? Isto é, quem elabora o CE, cobra-se devidamente por isso, mas adiciona elementos que sejam relevantes, em vez de fazer de raiz um MQ!?

  18.  # 338

    Colocado por: ig8
    As especialidades são uma fatia que eventualmente no projeto em questão custarão quanto? 3 k€? ou mais) (estamos a falar de ~25% do custo total, logo não me parece ser o de menos...)
    se olharmos para os 13 k€ e dissermos que ~9 k€ são para o PE é suficiente?
    Se eventualmente nos 13 k€ já estiverem as especialidades, o PE custará quanto? ~6 k€? (já é um valor bem inferior aos eventuais 9 k€)
    em valor e trabalho um PE não tem nada que se aproxime. por isso com ou sem especialidades que são peanuts.. 13k é barato .. não lhe passa pela cabeça o que é um projecto de especialidades por isso esta conversa nao tem sentido nenhum.
    • ig8
    • 24 junho 2020

     # 339

    Colocado por: antonylemos13k é barato

    Então consideras que os 13 k€ (e mesmo assim é pouco) devem ser o preço só do projeto de execução?



    Colocado por: antonylemosnão lhe passa pela cabeça o que é um projecto de especialidades por isso esta conversa nao tem sentido nenhum.

    Já por isso ando aqui, para aprender. pelo menos é esse o meu intuito (e deveria ser o de todos...)

  20.  # 340

    Um PE de arquitectura para uma habitação, pode ser caro ou barato. se o pessoal tiver tudo standard, sem grandes coisas para pensar/ fazer de raiz... sem soluções out of the box... sem nós construtivos esquisitos e/ou carpintarias e serralharias fora do normal... pode ser ajustados esses 6k. portanto estamso a falar das casas com orçamentos limitados, com soluções simples e pragmáticas...

    Por outro lado se estamos a falar de casa cheios de mariquices e ro.nho.nhós, 3D realistas de todos os espaços, com simulação dos materiais e efeitos luzes decorativas, todas as armaduras escolhidas, incluindo acompanhamento de estudo luminotécnico, sistemas de ventilação e climatização ocultos, salas de cinema e o seu tratamento acústico, que tenham piscinas interiores, mais ginásios,etc.., tectos elaborados, forras disto e daquilo, etc... 6k, não chega para a cerveja ;)
    Concordam com este comentário: marco1, N Miguel Oliveira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ig8

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