Construir
Preço de projecto para construção de moradia
- São duas coisas distintas, no entanto com ojá foi dito um bom MQT pode dispensar um CE
CE pode ser algo mais complexo ou mais simples, mais técnico ou mais jurídico
por exemplo pode ter um CE que se desdobra tipo : CE condições técnicas gerais, CE condições técnicas especificas, ....Colocado por: marco1São duas coisas distintas, no entanto com ojá foi dito um bom MQT pode dispensar um CE
E as questões jurídicas ficam explícitas no MQT?-
antonylemos
- 24 junho 2020 editado
Colocado por: ig8Então consideras que os 13 k€ (e mesmo assim é pouco) devem ser o preço só do projeto de execução?
não seria justo face ao que é um projecto de execução?Colocado por: ig8Já por isso ando aqui, para aprender. pelo menos é esse o meu intuito (e deveria ser o de todos...)
nao parece, está a querer desvalorizar o projecto de execução no conjunto, que por mais dois ou menos dois mil euros passa de caro a barato. Quen já fez este tipo de serviço sabe que um projecto de execução representa entre 80 e 90% do trabalho global se for bem feito.
obviamente se o projecto de execução for um copy paste de detalhes tipo reciclados vezes sem fim 13k é um roubonão mas tambem pode apenas bastar um contrato bem elaborado á parteig8
olhe um exemplo:
o indice e o primeiro capitulo integral- N Miguel Oliveira
- 24 junho 2020
Colocado por: Pedro BarradasUm PE de arquitectura para uma habitação, pode ser caro ou barato.
Ora aí está!
Por alguma razão não existem tabelas de preços para os projectos, pois dependem de tudo!
Do projectista, do cliente, do mercado, etc.
A um DO só lhe interessa dominar dois conceitos básicos:
- é bastante mais provável ter um projecto inútil ou omisso se fôr ao barato, em teoria o valor dos honorários reflecte a quantidade e qualidade do tempo dedicado ao projecto, depois bem sabe que nem todos cobram o mesmo à hora, e que nem demoram o mesmo a fazer a coisa...
- terá que ser curioso, atento e interessado... ou qualquer um lhe passa a perna... construir não é para todos.
13'000€ para um projecto que inclua execução, por muito simples que seja a construção, não é nada demais.
Representa quanto? 6-9% do custo de construção?
Saberá um DO quantas dores de cabeça e noites de sono custará entrar numa obra sem ter o mínimo de noção de como é que vai ser a obra? Avançar sem o apoio de alguém que perceba mais do que ele? Poupando no projecto, haverá de pagar tudo mais caro um pouco durante a obra ou em manutenção futura, toda a vida foi. Não há milagres nem inocentes, e o que paga é só um.-
Pedro Barradas
- 24 junho 2020 editado
.. não há respostas simples e muito menos soluções, pode sempre correr mal, mesmo quem tenha gasto 50k em projectos para fazer uma obra estimada em 1000k.
E pode correr maravilhosamente bem, uma obra com projectos de 5k e de valor de obra de 200k. Depende de tantos factores, muitos deles e muito importantes, externos ao projecto....
Não interessa a ninguém, muito menos a um DO, ir para tribunal.. não é solução... atrasa tudo, e ainda irá sair mais caro, haja ou não indemnizações... e a saúde ;)Numa empresa DO para a qual trabalhei, quem fazia os CE, MQT e preparação de obra era um empreiteiro da bolsa que tinha-mos, depois esse não podia concorrer à obra.
Havia logo ali uma primeira fiscalização ao trabalho dos projetistas, como eram independentes uns dos outros, se estava mal os projetistas tinham de corrigir, nada era empurrado para a obra.
Muitas vezes esse empreiteiro também fazia consultadoria à fiscalização da obra, era uma grande mais valia, pois sabia as "manhas" todas do outro lado.
Os desenhos de pormenor eram ao nível de preparação de obra, logo com quantidades a encomendar, etc.
A estimativa orçamental, era feita como se fosse uma proposta daquele empreiteiro, com consultas ao mercado, preços, prazos de entrega, variantes para o DO escolher. Também fazia o plano de trabalhos.
Se fosse algo fora do normal, eles já contactavam um ou vários fornecedores e negociavam e acordavam preços, depois o empreiteiro da obra era só meter a sua margem.
Analisavam as propostas, ajudavam na negociação. Já durante a obra, em SOS também arranjavam soluções com os contatos de fornecedores e subempreiteiros.
E porque era feito assim? Eu não era desse tempo, mas os meus colegas diziam, que quando eram os projetistas a fazer este trabalho, era tudo muito teórico, muito standard, depois em obra perdia-se muito tempo a esclarecer dúvidas. Com os esclarecimentos dos projetistas, os empreiteiros aproveitavam para faturar, e os projetistas nunca se responsabilizavam pelas derrapagens... Aproveitaram e mudaram o paradigma, passamos a jogar com as mesmas armas dos empreiteiros. Também se acabaram as primadonas que queriam mandar mais na obra que o dono de obra...
Em termos de preços, tenho ideia que o PE feito pelos projetistas e por um empreiteiro era o mesmo, era uma % do valor da obra, depois tinha ali mais umas cenas complexas relativas a penalizações e prémios.
A única vez que me lembro de correr mal, foi quando um empreiteiro se preparava para meter uns equipamentos de AVAC inferiores aos previstos em projeto, poupando assim uns milhares de euros, foi descoberto e agrediu violentamente o consultor da fiscalização (outro empreiteiro), isso depois seguiu para tribunal à margem do DO.Colocado por: RUIOLIHavia logo ali uma primeira fiscalização ao trabalho dos projetistas, como eram independentes uns dos outros, se estava mal os projetistas tinham de corrigir, nada era empurrado para a obra.
A grande vantagem de "separar as águas". Fiscalização independentes dos projetistas. Se possível MQ ou CE elaborado por um técnico independente e com experiência de obra.Colocado por: RUIOLI
A única vez que me lembro de correr mal, foi quando um empreiteiro se preparava para meter uns equipamentos de AVAC inferiores aos previstos em projeto, poupando assim uns milhares de euros, foi descoberto e agrediu violentamente o consultor da fiscalização (outro empreiteiro), isso depois seguiu para tribunal à margem do DO.
😁
A malta do AVAC é do piorio...É livrar-nos de nos metermos com essa gente!!! 😂- econom.pedro
- 25 junho 2020
Colocado por: antonylemosvocê leu o que está incluido ? tem lá um projecto de execução..
Não, não tem...pode ir lá reler novamente:
o Projecto de Licenciamento (Programa Base + Projecto Preliminar);
o Desenhos de soluções construtivas, Planta de iluminação, tectos e pavimentos;
o Mapa de acabamentos;
...em nenhum lado fala em Projecto de Execução!-
antonylemos
- 25 junho 2020
Colocado por: econom.pedro
Não, não tem...pode ir lá reler novamente:- ridjumbambo
- 25 junho 2020
Colocado por: N Miguel OliveiraSaberá um DO quantas dores de cabeça e noites de sono custará entrar numa obra sem ter o mínimo de noção de como é que vai ser a obra? Avançar sem o apoio de alguém que perceba mais do que ele? Poupando no projecto, haverá de pagar tudo mais caro um pouco durante a obra ou em manutenção futura, toda a vida foi. Não há milagres nem inocentes, e o que paga é só um.
Deixei claro logo de início, prefiro investir no projecto rigoroso para poupar nas dores de cabeça e nos derrapanços com os materiais.
Ainda não tenho resposta do arquitecto sobre se o orçamento 13k inclui ou não Projecto de Execução e especialidadades mas darei retorno aqui logo que tenha resposta.
Concordo que os preços não tenham que ser iguais para todos os arquitectos até porque se eu em vez de pedir uma casa comum pedir uma obra de arte, o preço não pode ser o mesmo pois exige diferente.Hoje em obra a falar com o arquiteto, dessa mesma obra estava a explicar_lhe um problema que tive na câmara de Sintra com um projeto, em que o cliente pagou 4000 euros pela arquitetura (licenciamento), passado 1 minuto ele interrompeu me e disse:Rui desculpa, disseste 4000euros para um projeto de arquitetura? Isso não chega nem para as deslocações...portanto os projetos, quem se contrata é como qquer outra coisa, tem carros de 500 euros e outros de 200 mil euros.. Um projeto que eu faço por 5000 euros a A400 faz por 50000mil, portanto um orçamento de 5000 mil euros pode ser caro e um de 50000mil pode ser barato depende de quem se contrata.-
Pedro Barradas
- 25 junho 2020
Colocado por: riscosHoje em obra a falar com o arquiteto, dessa mesma obra estava a explicar_lhe um problema que tive na câmara de Sintra com um projeto, em que o cliente pagou 4000 euros pela arquitetura (licenciamento), passado 1 minuto ele interrompeu me e disse:Rui desculpa, disseste 4000euros para um projeto de arquitetura? Isso não chega nem para as deslocações...
Vive uma vida cara esse meu colega...- pguilherme
- 26 junho 2020
Deve ter um automóvel que gasta muito! A 0.36€/km, as reuniões devem ser longe!
Ou secalhar o projecto é nas Maldivas e essas deslocações são para passagens aéreas e estadia para ir espreitar a obra :)
PS: "50000mil" são 50 milhões? EhehColocado por: pguilhermeDeve ter um automóvel que gasta muito! A 0.36€/km, as reuniões devem ser longe!
Esse é o valor 'isento' de imposto, o valor cobrado pode ser superior, os arquitetos não sei, mas conheço vários casos que o valor é superior.- pguilherme
- 26 junho 2020
Colocado por: NTORION
Esse é o valor 'isento' de imposto, o valor cobrado pode ser superior, os arquitetos não sei, mas conheço vários casos que o valor é superior.
Isso é entre o funcionário (arq) e o empregador (gabinete). Nada tem a ver com o que é cobrado ao cliente por "deslocações" :)Colocado por: pguilherme
Isso é entre o funcionário (arq) e o empregador (gabinete). Nada tem a ver com o que é cobrado ao cliente por "deslocações" :)
Nah... É muito relativo, é o que estiver contratado com o cliente.- pguilherme
- 26 junho 2020
Quem paga as ajudas de custo é o empregador. Não o cliente. O cliente paga serviço.
Esse valor superior de ajudas de custo (sujeito a imposto) é o acordado somente entre o empregado e o empregador. Nada tem a ver com o Cliente nem sequer tem que estar associada a uma venda (pode ser prospecção por ex.).
O gabinete pode propor e vender um serviço "Deslocações" por 4k € + IVA, mas o que foi dado a entender é que tal valor não cobriria os *CUSTOS* com deslocações.0.0647 seg. NEW
