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Tópico dos automóveis a hidrogénio
Colocado por: rjmpiresirá depender também do preço do combustível de 2025 pra frente
O custo por KWh do hidrogénio será sempre muito mais elevado do que da electricidade.
Talvez uma imagem ajude
- O hidrogénio interessa às petrolíferas, que querem manter o negócio das bombas. É por isso que há tanto hype.
Mas os consumidores não estão a ir na cantiga. Colocado por: eu
O custo por KWh do hidrogénio será sempre muito mais elevado do que da electricidade.
Talvez uma imagem ajude
Nessa imagem, falta os que não podem carregar a bateria em casa e precisam de usar a rede pública.- Bruno.Alves
- 1 outubro 2023
Não falta nada. É a mesmíssima coisa...
O "hidrogénio verde" (marketing pomposo) depende de electricidade de fontes verdes, para produzir hidrogénio a partir de fontes não fósseis, para que depois esse hidrogénio volte a ser convertido em eletricidade a bordo do veículo.
O hidrogénio não pode ser "combustado" directamente, não tem densidade energética para tal. Pode ser misturado com combustíveis fósseis na câmara de combustão ou, como a realidade tende a provar, pode ser usado para gerar eletricidade a bordo de um VE, logo alimentar um motor elétrico.
Ora, o que é que é mais eficiente? Exactamente, usar a electricidade verde do primeiro processo directamente no mesmo motor elétrico do último processo- A Toyota já concebeu um carro movido a hidrogénio (liquido) via combustão. Mas utilizando o mesmo princípio que os carros a gasolina e gasóleo, voltamos a prender-nos a manutenções de óleos/filtros assim como derrames e tratar da reciclagem dos mesmos.
De qualquer forma sou mais que a favor de várias opções no mercado. Colocado por: DomA Toyota já concebeu um carro movido a hidrogénio (liquido) via combustão. Mas utilizando o mesmo princípio que os carros a gasolina e gasóleo,
E produz emissões poluentes.Colocado por: Bruno.AlvesNão falta nada. É a mesmíssima coisa...
O custo final para o condutor não é a mesmíssima coisa. E é disso que se fala.Colocado por: eu
O custo por KWh do hidrogénio será sempre muito mais elevado do que da electricidade.
Talvez uma imagem ajude
Era tão bom que toda a eletricidade viesse de energia renovavel e fosse direta como a da imagem.Colocado por: jorgemlflorencio
Esse argumento já não é válido... Os Tesla Model 3, os melhores eléctricos do segmento, estão a 40 mil. Creio que serão mais baratos que o série 3 ou classe C equivalentes, por isso a questão do preço "já era".
Claro que não podemos comparar com um Opel Astra de 15 anos (que é o carro que possuo, e por aí se vê que não estou aqui a "cantar de galo"). Para esses segmentos ainda temos que esperar mais um pouco.
Ainda assim, mesmo que com todos os subsídios e imposições de regulação os carros a hidrogénio venham a ter um custo de compra e utilização semelhante aos BEV, acho que vai ser uma coisa sem sentido.
E talvez nessa altura a opção pelos eléctricos seja tomada pela vertente ambiental.
Ao fim de 10 anos um carro a bateria não terá a mesma capacidade, de qqr das formas, ainda estamos num processo evolutivo.Colocado por: rjmpiresEra tão bom que toda a eletricidade viesse de energia renovavel e fosse direta como a da imagem.
A questão da origem da eletricidade aplica-se exatamente da mesma forma à produção de hidrogénio verde. Caso não se tenha apercebido, o hidrogénio verde é produzido a partir... de eletricidade.
Quanto ao ser direta, na realidade pode mesmo ser direta tal como na imagem. Aliás, o que não falta por esse mundo fora são estacionamentos que carregam os BEV diretamente a partir de painéis solares.
Colocado por: rjmsilvaE produz emissões poluentes.
A queima de hidrogénio não produz emissões poluentes, apenas vapor de água.- Nostradamus
- 2 outubro 2023
Colocado por: Bruno.AlvesO hidrogénio não pode ser "combustado" directamente, não tem densidade energética para tal.
Pode sim. Tal como fosse um carro a GPL/gasolina.
Além dos inconvenientes já referidos na logística, há também uma clara perda de potência, binário e restantes prestações.
Mas é certo é que a Mazda em 2003 apresentou uma versão H2 do RX-8 e chegou a comercializar uma mão de exemplares para projectos pilotos de veículos hidrogénio.Colocado por: eu
A queima de hidrogénio não produz emissões poluentes, apenas vapor de água.
O processo de combustão gera óxidos de azoto.Colocado por: Nostradamus
Pode sim. Tal como fosse um carro a GPL/gasolina.
Além dos inconvenientes já referidos na logística, há também uma clara perda de potência, binário e restantes prestações.
Como é que pode haver perda de potência se o hidrogénio tem uma densidade energética superior à da gasolina?
Estamos a falar de motores exclusivamente a hidrogénio certo?Colocado por: rjmsilva
O processo de combustão gera óxidos de azoto.
Engraçado que tenham feito provas de conceito para reduzir o NOx em motores a combustão com nada mais nada menos que...hidrogénio.Colocado por: Dom
Engraçado que tenham feito provas de conceito para reduzir o NOx em motores a combustão com nada mais nada menos que...hidrogénio.
Reduzir é diferente de acabar. O ar usado na combustão tem azoto.Colocado por: DomComo é que pode haver perda de potência se o hidrogénio tem uma densidade energética superior à da gasolina?
É mais eficiente a célula de combustível para produzir eletricidade a partir do hidrogénio e daí aplicar a um motor elétrico do que queimar o hidrogénio num motor de ciclo Otto. Para a mesma quantidade de hidrogénio obtém-se muito mais binário e potência na primeira opção.- Grande parte da energia nas combustões é perdida na forma de calor.
- Bruno.Alves
- 2 outubro 2023
Colocado por: NostradamusPode sim. Tal como fosse um carro a GPL/gasolina.
Sugiro ver alguns vídeos deste canal sobre o tema hidrogénio
https://www.youtube.com/watch?v=DGL5g91KwLA
Este em particular sobre o tal Toyota que funciona a hidrogénio líquido. Entre muitos outros problemas, o hidrogénio líquido tem de ser mantido a 253 graus NEGATIVOS. Não é problema num carro de pista que gasta o combustível muito depressa, mas num carro que terá o combustível dias a fio no depósito.- Bruno.Alves
- 2 outubro 2023 editado
Colocado por: DomComo é que pode haver perda de potência se o hidrogénio tem uma densidade energética superior à da gasolina?
Pelo contrário, muito mais baixo. No vídeo que indiquei acima (por volta do minuto 14), para o mesmo volume a energia disponível no hidrogénio é menos de 1/4 da gasolina, e uma autonomia de 1/5 de um carro de F1 (ou seja muito menos que isso num carro a combustão "normal")- Um de vocês está a pensar em densidade por volume e o outro em densidade por massa.