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1. •  
     antonylemos
   • 3 março 2020

    # 61

   Colocado por: NelhasO meu Tio gastou cerca de 80k só para conseguir por um telhado tradicional português numa casa na América do Norte.
   O valor foi absolutamente ridículo?

   FOI.. POIS DEVIA TER ESCOLHIDO UM TELHADO MAIS USADO POR LÁ.. QUANDO DER PROBLEMAS OS CUSTOS DE REAPRO SERÃO IGUALMENTE ELEVADOS.
2. •  
     antonylemos
   • 3 março 2020 ^editado

    # 62

   Colocado por: pjovpPortanto, posso simplesmente ao arquitecto para fazer o projecto, especialidades, etc., tendo somente em consideração a legislação aplicada ao meu terreno?

   SIM E NÃO, DEVE SEMPRE EXPLICAR QUE VAI QUERER CONSTRUIR EM LSF. E ASSIM O ARQ TERÁ ISSO EM CONTA NA FORMA DE PROJECTAR.
3. • nvale
   • 3 março 2020

    # 63

   Colocado por: JoelM
   
   voltamos à mesma narrativa... teria porque? o material não custa dinheiro? e a mão de obra especializada?
   
   São ideias como esta que induzem as pessoas em erro! se as pessoas pararem de andar a vender este ou outro sistema qualquer como "devia ser mais barato", menos pessoas sao induzidas em erro!

   
   
   O preço do material ainda concordo, pela não massificação do mesmo que leva no elevar de custos. Agora a mão de obra especializada na montagem, já tenho as minhas dúvidas. penso que se quer fazer passar essa mensagem mas não me parece verdadeira.
   Andei a acompanhar uma construção em lsf e da chamada e caríssima hipotética mão de obra especializada para justificar o encarecer da obra não vi nada. "Montadores de legos" que devem respeitar os desenhos técnicos devidamente efectuados (aqui sim, mão de obra especializada e mesmo muito importante). Não vi nenhum supra sumo da montagem.
   Sinceramente, julgo que se está a tentar justificar o injustificável...

   Concordam com este comentário: eu, pjovp
4. • rjmsilva
   • 3 março 2020

    # 64

   Colocado por: Anonimo06082021Daquilo que conheço ao vivo deixa muito a desejar.

   
   
   O sistema, ou a execução?
5. •  
     Picareta
   • 3 março 2020

    # 65

   Colocado por: Anonimo06082021normalmente quando vou a uma grande superfície comercial ponho-me a olhar para as estruturas metálicas que a maioria deles tem....

   
   Eu é para os tubos, que normalmente ficam à vista no teto.
6. • Nelhas
   • 4 março 2020

    # 66

   Colocado por: antonylemosFOI.. POIS DEVIA TER ESCOLHIDO UM TELHADO MAIS USADO POR LÁ.. QUANDO DER PROBLEMAS OS CUSTOS DE REAPRO SERÃO IGUALMENTE ELEVADOS.

   
   
   Foi propositadamente.
   Foi capricho ou saudosismo.
   Mas o valor foi alto mas compreensivel.
   Foi só para explicar que existem mais coisas que influenciam o preço que não esses gananciosos dos construtores. =)
7. •  
     RRoxx
   • 4 março 2020 ^editado

    # 67

   Só para adicionar a minha experiencia no LSF.
   
   Eu trabalhei uns tempos numa so called "empresa especializada em LSF".
   Os oficiais eram serventes que sabiam apertar parafusos. Ler um projecto está quieto, tinha de ser de mão dada.
   O material é bom, mas não faz milagres, se se faz uma casa com uma empresa especializada, a margem está no aço, o restante da casa não dá tanto dinheiro, logo é "a despachar", interessa é vender aço.
   
   Depois o lado que não lhes interessa dizer: a térmica é uma chatice de todo o tamanho, estas estruturas não tem inércia nenhuma, por isso não se consegue ter um ambiente confortável sem se gastar dinheiro a sério em bons isolamentos (esqueçam o etics de 6cm, não chega, de 12 para cima). mais todos os isolamentos entre prumos, e ar condicionado.
   
   Tipicamente esta construção é revestida a gesso cartonado, mas como o aço tem maior dilatação que os restantes materiais, o pladur tem uma tendencia maior para fendilhar, porque para poupar muitas vezes se aplica directamente no aço, sem estruturas secundárias.
   
   E depois as aldrabices (maiores): poupar aço no piso, que resulta em vibrações e oscilações (pensem numa laje de madeira com vão excessivo e aquele efeito de amortecedor, mas com rangimentos). Não travar as estruturas com diagonais. substituir travamentos por uma chapinha de aço que "faz a mesma coisa". Estruturas dimensionadas com tabelas de cálculo standard, elaboradas para situações muito contidas, quando se tratam de estruturas de classe 4 e deveriam ser calculadas secções úteis efectivas. etc.
   
   Enfim, a experiencia não foi boa. Em portugal há que ter muito cuidado com a cosntrução, e no lsf ainda mais, porque é relativamente recente (cerca de duas décadas de existencia mais mainstream mais coisa menos coisa)

   Concordam com este comentário: SaraC

   Estas pessoas agradeceram este comentário: eu, davidloivos, NTORION, ricardo.rodrigues, SaraC
8. •  
     RRoxx
   • 4 março 2020

    # 68

   Colocado por: JoelM
   A térmica não é chatice nenhuma se for projectada é executada correctamente para o sistema em causa, seja ele qual for...
   
   Quanto ao resto, é como qualquer sistema, faltando a qualidade de construção, aparecem os problemas!

   
   
   Mas isso não lhes interessa dizer. Um dos pontos de venda é a facilidade de execução, rapidez e economia. Que é uma falácia.
9. •  
     RRoxx
   • 4 março 2020

    # 69

   Colocado por: JoelMO problema aqui é que as pessoas vão ter com essas empresas para projectar e construir, o que está errado, cada etapa deve ser feita por empresas separadas de preferência que não se conheçam entre si! (projectistas, construtor e fiscalização)

   
   
   nem mais. O que descrevi foi a minha experiência numa "empresa especializada"
   
   Faziam o projecto (que era oferta), que era sempre a mesma coisa, nem cálculos havia "porque já tinham feito e aguentava". Mas ás vezes não aguentava...
   
   É tudo uma valente intrujice. Dai também ter saído de lá.
   
   Enfim, nada como separar as aguas, ter um empreiteiro que faça tudo, mas que não tenha interesses subjacentes que não deixar um trabalho bem feito e ganhar o seu, que todos precisamos de comer.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Anonimo1710
10. • bukowski
    • 4 março 2020 ^editado

     # 70

    Colocado por: RRoxxDepois o lado que não lhes interessa dizer: a térmica é uma chatice de todo o tamanho, estas estruturas não tem inércia nenhuma, por isso não se consegue ter um ambiente confortável sem se gastar dinheiro a sério em bons isolamentos (esqueçam o etics de 6cm, não chega, de 12 para cima). mais todos os isolamentos entre prumos, e ar condicionado.

    
    
    estranho...
    de todas as coisas que li, e foram muitas, a questão térmica é sempre apontada como uma mais valia para este sistema lsf.
    obviamente, desde que bem executada. mas isso, é como em tudo.
    
    inércia elevada largamente compensada por (muito) menores coeficientes de condutibilidade térmica e redução das pontes térmicas.
    
    já para não dizer que a questão do peso negativo da elevada inércia dependerá muito da zona onde se irá construir e das suas amplitudes térmicas.
    
    se lhe for possível deixar o nome da empresa. julgo que seria útil para todos. ou, pelo menos, a zona onde opera.
11. • eu
    • 4 março 2020

     # 71

    Colocado por: bukowskimenores coeficientes de condutibilidade térmica e redução das pontes térmicas

    
    Porque é que o LSF tem menores coeficientes de condutibilidade e redução das pontes térmicas, relativamente, por exemplo, a alvenaria com ETICS ?
12. •  
      Picareta
    • 4 março 2020

     # 72

    Colocado por: bukowskiestranho...
    de todas as coisas que li, e foram muitas, a questão térmica é sempre apontada como uma mais valia para este sistema lsf.

    
    Você anda a ler nos sítios errados, a condutibilidade térmica tem a ver com a espessura do isolamento, não tem nada a ver com o sistema construtivo.
13. •  
      RRoxx
    • 4 março 2020 ^editado

     # 73

    Colocado por: bukowskiestranho...
    de todas as coisas que li, e foram muitas, a questão térmica é sempre apontada como uma mais valia para este sistema lsf.
    obviamente, desde que bem executada. mas isso, é como em tudo.
    
    inércia elevada largamente compensada por (muito) menores coeficientes de condutibilidade térmica e redução das pontes térmicas.
    
    já para não dizer que a questão do peso negativo da elevada inércia dependerá muito da zona onde se irá construir e das suas amplitudes térmicas.
    
    se lhe for possível deixar o nome da empresa. julgo que seria útil para todos. ou, pelo menos, a zona onde opera.

    
    
    Como compreende não vou apontar dedos.
    
    A eficiencia térmica do sistema LSF nada te a ver com o LSF, tem a ver com os isolamentos que se tem de utilizar, o que, mais uma vez é publicidade enganosa feita ao sistema.
    O LSf por si só de nada serve térmicamente, aliás, como não tem inércia térmica (ou seja, de forma simplista, a capacidade de absorver energia e depois a libertar) nunca tira proveito dos ganhos e perdas ambientais, obrigando a que os isolamentos sejam muito bem feitos para atingir algum conforto.
    
    Eu tenho a mesma opinião que o JoelM, não sou fã de ETICS, no entanto, para LSF é das poucas formas de garantir o isolamento da estrutura.

    Concordam com este comentário: Anonimo1710
14. • Nelhas
    • 4 março 2020 ^editado

     # 74

    Colocado por: RRoxxnão sou fã de ETICS

    
    
    Podia dar-me o seu ponto de vista.
    Nesse ponto de vista sou um mero leitor dos sistemas.
    Gostaria de perceber o ponto de vista contrário, visto que não é muito comum aqui.
    E porque nos dias de hoje está a crescer e a ser colocado em todas as casas antigas em remodelação em muitas zonas rurais.
15. •  
      RRoxx
    • 4 março 2020

     # 75

    Colocado por: Nelhas
    
    Podia dar-me o seu ponto de vista.
    Nesse ponto de vista sou um mero leitor dos sistemas.
    Gostaria de perceber o ponto de vista contrário, visto que não é muito comum aqui.

    
    
    Pelo custo e porque tenho cães que gostam de se espreguiçar nas paredes da casa... Nada tem a ver com a funcionalidade. penso que como solução de reabilitação é excelente, mas para obras em que se possa optar por outras soluções, em que o isolamento não fique exposto a agressões mecânicas tanto melhor.

    Estas pessoas agradeceram este comentário: Nelhas
16. • Nelhas
    • 4 março 2020

     # 76

    Colocado por: RRoxxNada tem a ver com a funcionalidade.

    
    
    Ok.
    Pensei que tinha haver com a questão da funcionalidade e da sua viabilidade\durabilidade, etc.
17. • Nelhas
    • 4 março 2020

     # 77

    Colocado por: JoelMUma coisa é ETICS sobre alvenaria

    
    
    Era neste aspecto, visto ser o alvo da maior parte das remodelações em casas antigas.
18. •  
      Picareta
    • 4 março 2020

     # 78

    Colocado por: Anonimo06082021pois,mas deviam como fazem no resto....como caixilharias,soalhos etc etc....

    
    O resto é o que fica à vista, o que não se vê são os técnicos que escolhem....é para isso que são pagos.
19. • mingosm
    • 5 março 2020

     # 79

    Colocado por: RRoxxEm portugal há que ter muito cuidado com a cosntrução, e no lsf ainda mais, porque é relativamente recente (cerca de duas décadas de existencia mais mainstream mais coisa menos coisa)

    Estas pessoas agradeceram este comentário:eu,davidloivos

    
    
    Acho importante este seu comentário, tal como acho importante que se construa com qualidade em LSF ou noutro método qualquer. Posto isto, há aí detalhes técnicos que descrevem uma empresa que não sabe trabalhar com LSF e que tem uma postura discutível dando mau nome à técnica construtiva.
    
    A inércia não é um problema no LSF, é uma caracterísitica deste método construtivo. Quem constrói tem de saber como criar ambientes térmicamente confortáveis. Não é nada que não se consiga fazer de forma tecnicamente adequada.
    
    Outros detalhes que se realcionam com a poupança nos materiais ou aldrabices de empreiteiros, desculpe mas não é nada de novo em Portugal, é o prato do dia na alvenaria, o LSF não piorou nem melhorou isso mesmo. Se se rouba no betão, também se rouba no aço (aliás o seu comentário confirma isso mesmo).
    
    Resumindo, o que descreve não é o LSF, é uma empresa que constrói em LSF e será muito perigoso (embora conveniente para alguns), generalizar e diabolizar a técnica construtiva.
20. • bukowski
    • 5 março 2020

     # 80

    Colocado por: RRoxx
    
    Como compreende não vou apontar dedos.
    
    A eficiencia térmica do sistema LSF nada te a ver com o LSF, tem a ver com os isolamentos que se tem de utilizar, o que, mais uma vez é publicidade enganosa feita ao sistema.
    O LSf por si só de nada serve térmicamente, aliás, como não tem inércia térmica (ou seja, de forma simplista, a capacidade de absorver energia e depois a libertar) nunca tira proveito dos ganhos e perdas ambientais, obrigando a que os isolamentos sejam muito bem feitos para atingir algum conforto.
    
    Eu tenho a mesma opinião que o JoelM, não sou fã de ETICS, no entanto, para LSF é das poucas formas de garantir o isolamento da estrutura.

    Concordam com este comentário:JoelM

    
    
    um dos textos que contraria um pouco a ideia de que a inércia, por si só, é um factor negativo. atenção, por si só
    
    http://www.futureng.pt/inercia-termica