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Construção lsf

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  1.  # 81

    Colocado por: mingosmA inércia não é um problema no LSF, é uma caracterísitica deste método construtivo. Quem constrói tem de saber como criar ambientes térmicamente confortáveis. Não é nada que não se consiga fazer de forma tecnicamente adequada.


    Quem projecta, não quem constrói.

    Se ler atentamente, o meu problema com LSF não é o sistema, são as "empresas especializadas", principalmente aquelas que vendem o próprio projecto.

    Como disse anteriormente, nada como separar as águas. Ter um empreiteiro geral e uma fiscalização Idóneos, que até podem subcontratar o LSF, e inclusivamente trabalhar com o "especialista" com um projecto no sistema que vendem que até possa ser vantajoso, mas estes vão garantir que o projecto base é respeitado, e que a alternativa é mesmo equivalente, senão é a cabeça deles a prémio.

    Todos sabemos que em Portugal há dois produtos que são tramados de avaliar: o produto "tipo" e o produto "é o mesmo mas em bom", pricipalmente porque os mapas de quantidades muitas vezes são lacónicos ou mal executados, quando os há, e os privados continuam a confiar que, se uma pessoa é profissional na área em que actua, então de certeza que sabe o que anda a fazer.

  2.  # 82

    Colocado por: JoelM

    Não é a inércia que é um factor negativo, é a falta dela e o texto confirma isso mesmo, o que tenta fazer é dizer que há coisas mais importantes...


    obviamente que, quando falava de inércia, não a estava a quantificar. referi inércia enquanto tema. isso já é querer pegar por pegar. mas ok.

    mas, já agora, diz que no texto (ou na "empresa" que o escreveu) falta criatividade... mas é capaz de ser mais concreto? é mentira o que ali está escrito?
    nomeadamente na questão dos coeficientes de condutibilidade térmica e redução das pontes térmicas. ou no pormenor também importante da zona onde será feita a obra, por causa do impacto das amplitudes térmicas (ou falta delas).
    é que vi pegar na inércia (fraca, alta, whatever) de forma isolada, "descontextualizando-a", quando há mais factores a ponderar para dizer que este sistema é "bom ou mau" (simplificando) por esse facto. digo eu.

    faço esta pergunta porque tenho curiosidade em saber um pouco mais sobre este assunto.
    como não é a minha área, gosto sempre de ouvir/ler quem sabe mais do que eu.

  3.  # 83

    Colocado por: bukowskifaço esta pergunta porque tenho curiosidade em saber um pouco mais sobre este assunto.


    bukowski, se quiser saber a fundo, consulte a literatura americana.

    No meu ver as vantagens do sistema de construção LSF:

    - Rapidez de execução.
    - Menor peso próprio, sismicamente vantajoso.
    - menor manutenção relativamente à construção em madeira.
    - Construção com recurso a menos argamassas.
    - Mais limpo.

    As desvantagens:

    - Soluções de revestimento tem de ter em conta a inexistência de inércia térmica.
    - Normalmente obriga a instalação de sistema de climatização.
    - Franco comportamento acústico (não tem massa), tudo isto se resolve com mais isolamentos.
    - Comportamento em termos de incêndio muito pior que estruturas em betão, a dilatação dos perfis é inevitável. (Revestimentos usados tradicionalmente são combustíveis (OSB, EPS, XPS) que acentua este problema).
    - Fenómenos de encurvadura lateral dos perfis, que podem causar desconforto.
    - corrosão galvanica (quando a galvanização é danificada, seja por corte ou por aparafusamento, o aço fica exposto, sendo que é possível mitigar com aplicação de tintas galvanicas).
    - limitação nos vãos, porque a estrutura funciona como um todo, e não em sistema viga pilar.
    - A solução de laje LSF é fraca (isto requeria alguns pormenores para justificar o porque, e sinceramente nao me apetece justificar, fica só como minha opinião).
    - a maior flexibilidade do sistema levanta problemas/dificuldades em impermeabilizações de pavimentos em zonas húmidas.
    Concordam com este comentário: eu
    Estas pessoas agradeceram este comentário: eu, GMCQ

  4.  # 84

    Colocado por: RRoxxAs desvantagens:

    - Soluções de revestimento tem de ter em conta a inexistência de inércia térmica.
    - Normalmente obriga a instalação de sistema de climatização.
    - Franco comportamento acústico (não tem massa), tudo isto se resolve com mais isolamentos.
    - Comportamento em termos de incêndio muito pior que estruturas em betão, a dilatação dos perfis é inevitável. (Revestimentos usados tradicionalmente são combustíveis (OSB, EPS, XPS) que acentua este problema).
    - Fenómenos de encurvadura lateral dos perfis, que podem causar desconforto.
    - corrosão galvanica (quando a galvanização é danificada, seja por corte ou por aparafusamento, o aço fica exposto, sendo que é possível mitigar com aplicação de tintas galvanicas).
    - limitação nos vãos, porque a estrutura funciona como um todo, e não em sistema viga pilar.
    - A solução de laje LSF é fraca (isto requeria alguns pormenores para justificar o porque, e sinceramente nao me apetece justificar, fica só como minha opinião).
    - a maior flexibilidade do sistema levanta problemas/dificuldades em impermeabilizações de pavimentos em zonas húmidas.


    acrescento:
    grande vulnerabilidade a:
    - tornados/ tufões e afins.
    - cheias/ água
    - ao incêndio/ colapso

  5.  # 85

    Só um pormenor que me esqueci de referir.

    A rapidez de execução, refiro-me aquilo que é perceptivel pelo cliente.
    Associado a isto tem a desvantagem (para os técnicos de obra) de exigir muito mais rigor na preparação do espaço, marcações, medidas de fabricação etc.. e nem sempre é fácil a coisa bater certo.

  6.  # 86

    Colocado por: JoelM
    Eh pah... Nos meus projectos todos os vãos são encomendados ainda a obra não tem começado, e é difícil ter rigor? Estamos a falar de aberturas que tem 20mm de folga e a janela quando bem tem de encaixar lá!


    não falei de vãos...
    • ik
    • 5 março 2020

     # 87

    Falar em 5mm na construção civil em Portugal é para rir lol
    Concordam com este comentário: eu

  8.  # 88

    Essa da dilatação...
    Quer dizer que daqui a uns anos vamos começar a ver as casas em LSF todas tortas, empanadas e cheias de deficiências?

  9.  # 89

    Colocado por: JoelMMas se tudo o resto não tiver feito a rigor, os vãos quando chegam ou não entram ou ficam com folga a mais.
    A empresa de betonagem tem margens entre até 15mm de erro, depois disso começa a descontar no valor da obra...

    Betonagem, o grosso, se for elementos pré betonados já acabados são 5mm de tolerância!


    Então está a concordar comigo. Dá mais trabalho aos técnicos de obra, e ás vezes as coisas correm mal. Ou não?

  10.  # 90

    Colocado por: pjovpEssa da dilatação...
    Quer dizer que daqui a uns anos vamos começar a ver as casas em LSF todas tortas, empanadas e cheias de deficiências?


    em caso de incendio... eu já vi um perfil omega de 1.5mm de espessura dobrado sobre si mesmo devido a um incendio. fazia um loop.
    • eu
    • 5 março 2020

     # 91

    Em caso de incêndio, o fumo mata muito antes da casa desabar.
    •  
      RRoxx
    • 5 março 2020 editado

     # 92

    Colocado por: JoelM
    Não sei com o que que está a comparar mas as coisas às vezes correm mal, seja no que for. Eu não projecto em LSF mas projecto em woodframe e não vejo maior dificuldade a construir nesse sistema, desde que tenha bons profissionais!


    com madeiras/paineis cortadas em obra ou pré-fabricadas? Faz preparação de obra?

    Colocado por: JoelMEm caso de incêndio uma construção em tijolo não torce mas pode demolir e fazer de novo na mesma...


    depende da carga térmica a que estiver sujeito. Neste caso que indiquei a unica coisa a substituir foi a estrutura metálica e o vigamento em madeira. As paredes exteriores em alvenaria e betão ficaram onde estavam.

  13.  # 93

    Só umas notas:


    As desvantagens:

    - Soluções de revestimento tem de ter em conta a inexistência de inércia térmica - e na alvenaria não?
    - Normalmente obriga a instalação de sistema de climatização - o mesmo se passa na alvenaria, nada de diferente portanto
    - Franco comportamento acústico (não tem massa), tudo isto se resolve com mais isolamentos se não se usar o isolamento que se deve...
    - Comportamento em termos de incêndio muito pior que estruturas em betão, a dilatação dos perfis é inevitável. (Revestimentos usados tradicionalmente são combustíveis (OSB, EPS, XPS) que acentua este problema). - aqui concordo consigo
    - Fenómenos de encurvadura lateral dos perfis, que podem causar desconforto. - Como assim?? A não ser que o construtor não saiba o que está a fazer, reforços diagonais (que nem encarecem a obra) são fundamentais
    - corrosão galvanica (quando a galvanização é danificada, seja por corte ou por aparafusamento, o aço fica exposto, sendo que é possível mitigar com aplicação de tintas galvanicas). - exponha o ferro numa construção de alvenaria e vai ver o resultado
    - limitação nos vãos, porque a estrutura funciona como um todo, e não em sistema viga pilar. - está redondamente enganado, em termos de vãos é muito superior à alvenaria em termos da relação resistência e custo
    - A solução de laje LSF é fraca (isto requeria alguns pormenores para justificar o porque, e sinceramente nao me apetece justificar, fica só como minha opinião). - depende da solução escolhida pelo construtor
    - a maior flexibilidade do sistema levanta problemas/dificuldades em impermeabilizações de pavimentos em zonas húmidas. - Novamente um não problema. Se não se souber construir neste sistema... -


    grande vulnerabilidade a:
    - tornados/ tufões e afins. - Em portugal temos disso?
    - cheias/ água - para isso existe o pdm e o RJEU
    - ao incêndio/ colapso - qualquer construção fica debilitada após um incêndia. O LSF fica mais não custa admitir.

    Caro RRox você o que refere como defeitos do LSF na sua grande maioria são defeitos de quem constrói mal com LSF. Aparentemente teve uma má experiência com uma empresa que construía em LSF, isso não pode ser generalizado para todos os construtores e muito menos extrapolado para método construtivo em si.
    •  
      RRoxx
    • 5 março 2020 editado

     # 94

    - Soluções de revestimento tem de ter em conta a inexistência de inércia térmica - e na alvenaria não? a alvenaria tem inércia térmica, da qual se pode e deve tirar partido. É melhor aproveitar os ganhos solares de inverno ou perde-los? que espessura de isolamento necessita para tornar uma casa construção em alvenaria confortavel? se for em terra entao... é uma caracteristica que o lsf pura e simplesmente não tem.

    - Normalmente obriga a instalação de sistema de climatização - o mesmo se passa na alvenaria, nada de diferente portanto. pode ser.

    - Franco comportamento acústico (não tem massa), tudo isto se resolve com mais isolamentos se não se usar o isolamento que se deve... como de resto escrevi...

    - Comportamento em termos de incêndio muito pior que estruturas em betão, a dilatação dos perfis é inevitável. (Revestimentos usados tradicionalmente são combustíveis (OSB, EPS, XPS) que acentua este problema). - aqui concordo consigo.
    podia discordar, basta revestir a paineis de magnesio e resolve-se metade do problema. são é caros que doi.

    - Fenómenos de encurvadura lateral dos perfis, que podem causar desconforto. - Como assim?? A não ser que o construtor não saiba o que está a fazer, reforços diagonais (que nem encarecem a obra) são fundamentais. ok, concordo, posso estar a ser demasiado subjectivo.

    - corrosão galvanica (quando a galvanização é danificada, seja por corte ou por aparafusamento, o aço fica exposto, sendo que é possível mitigar com aplicação de tintas galvanicas). - exponha o ferro numa construção de alvenaria e vai ver o resultado.
    o mesmo que apontou acima "A não ser que o construtor não saiba o que está a fazer", no LSF as estruturas são sempre aparafusadas, ou rebitadas. Se tiver de haver cortes em obra piora a situação, que como referi é mitigável.

    - limitação nos vãos, porque a estrutura funciona como um todo, e não em sistema viga pilar. - está redondamente enganado, em termos de vãos é muito superior à alvenaria em termos da relação resistência e custo.
    A alvenaria não costuma ser estrutural... experimente fazer uma estrutura LSF de 2,7m de altura com vãos de 2,5m corridos numa fachada. depois faça em betão ou aço convencional.

    - A solução de laje LSF é fraca (isto requeria alguns pormenores para justificar o porque, e sinceramente nao me apetece justificar, fica só como minha opinião). - depende da solução escolhida pelo construtor.
    pelo projectista.

    - a maior flexibilidade do sistema levanta problemas/dificuldades em impermeabilizações de pavimentos em zonas húmidas. - Novamente um não problema. Se não se souber construir neste sistema...
    Se não se souber construir num sistema então todas as soluções levantam problemas, seja lsf,madeira, betão ou legos.

    Colocado por: mingosm- tornados/ tufões e afins. -Em portugal temos disso?
    por acaso até temos...

    só para que fique bem claro: Eu não sou anti LSF. Apenas referi que tem algumas desvantagens. da forma como se fala parece que o LSF é o be all end all da construção e o betão e a alvenaria são a praga de que se deve fugir a sete pés... vamos lá com calma.

  15.  # 95

    Colocado por: mingosm- tornados/ tufões e afins. -Em portugal temos disso?

    Vamos caminhando para ter fenómenos desses...

    Colocado por: mingosm- cheias/ água -para isso existe o pdm e o RJEU

    Vamos caminhando para ter fenómenos mais extremos, seja sECA no SUL, seja Cheias, a Norte... e temos muitas zonas de construão em áreas inundáveis, tenha a certeza disso.. não há PDM que lhe valha....

  16.  # 96

    Joel, nem a mim. Não me cabe na acbeça que não se faça um isolamento continuo no interior de uma parede dupla, incluindo as dobras nas testas de laje e tudo o mais.

    Agora, na alvenaria de pano duplo, o plano exterior tem condutibilidade/resistência térmica não tem? Se for bem feito, a espessura de isolamento que necessita para atingir uma situação de conforto, mais ou menos ideal, é menor que em LSF, porque grande parte do espaço é vazio, ou estou a ver mal a coisa?

    eu já não faço calculos de resistencia térmica á muito tempo... mas parece-e que, pensando em lsf e alvenaria revestida a etics, para mesma espessura de isolamento, um espaço preenchido com parede dupla tem maior resistencia que um espaço vazio de lsf (nao olhando a revestimentos interiores, senão entramos no dominio do pladur e da lã de rocha e das espessuras e não saimos disto. ou não?

    Mas se quisermos inverter. se tivermos parede dupla com isolamento bem feito entre panos e sem pontes térmicas. para uma mesmas espessura de isolamento. é mais eficaz etics no lsf ou o sistema de alvenaria, esqueçam vãos e pontos singulares? (pergunta a sério, porque não faço ideia)

  17.  # 97

    Colocado por: RRoxx

    em caso de incendio... eu já vi um perfil omega de 1.5mm de espessura dobrado sobre si mesmo devido a um incendio. fazia um loop.


    Mas esse enorme receio dos incêndios é para casa de campo e não em contexto urbano, onde o risco é praticamente nulo
    •  
      RRoxx
    • 5 março 2020 editado

     # 98

    Colocado por: pjovpMas esse enorme receio dos incêndios é para casa de campo e não em contexto urbano, onde o risco é praticamente nulo


    Lisboa nem tem tido incendios ultimamente... ou só contam os florestais?
    Este perfil foi num incendio numa obra em lisboa, ha uns anos atras na rua dos sapateiros.



    Colocado por: JoelMIsso é óbvio mas não é assim que se comparam 2 sistemas, a comparação tem de ser o sistema inteira correctamente executado, e a comparação pode ser feita em várias parâmetros, sempre os principais, custo, tempo de execução, capacidade térmica e mecânica! Não pode num sistema comparar tijolo e 6 cm de etics com bloco termico e 6cm de étics. Tem de se comparar uma parede em alvenaria com valor de U (X) e parede em lsf com o mesmo valor U (X).


    então o que vamos comparar? resistencia ao sismo? resistencia ao vento e cargas acidentais? Capacidade de carga para uma laje de mesmo vão? velocidade de execução? versatilidade?

    Cada sistema tem vantagens e desvantagens. Mas se sairmos do domínio residencial, leia-se estruturas para habitação multifamiliar acima de 4-5 pisos, o LSF nem compete.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Raquel A

  19.  # 99

    Como já disse anteriormente estou a construir em lsf e vou não este fim de semana mas sim para o outro mudar para a casa, e o que já me apercebi do pouco tempo que lá já passei foi:
    Em questão à térmica para já estou satisfeito mesmo sem ainda não ter ligado o aquecimento, falta depois ver como vai ser no verão.
    A acústica para quem vivia num apartamento agora é uma diferença brutal, se bem que é verdade quando estou lá ão final do dia em silêncio de vez em quando ouve se uns estalos, só ainda não consegui perceber se é da estrutura ou do painel sanduíche.
    Resumindo o que mais tenho receio do que acompanhei da construção da casa é a durabilidade do osb sendo um elemento estrutural.
    Quanto a todas catástrofes que já aqui se falaram sei que a casa foi projetada no projeto de estabilidade tudo isso foi levado em conta ou nao! sinceramente não é isso que me preocupa
    À a minha por acaso reparei que levou os tais reforços nas diagonais.
    • pjovp
    • 5 março 2020 editado

     # 100

    Colocado por: Mendes dinisComo já disse anteriormente estou a construir em lsf e vou não este fim de semana mas sim para o outro mudar para a casa, e o que já me apercebi do pouco tempo que lá já passei foi:
    Em questão à térmica para já estou satisfeito mesmo sem ainda não ter ligado o aquecimento, falta depois ver como vai ser no verão.
    A acústica para quem vivia num apartamento agora é uma diferença brutal, se bem que é verdade quando estou lá ão final do dia em silêncio de vez em quando ouve se uns estalos, só ainda não consegui perceber se é da estrutura ou do painel sanduíche.
    Resumindo o que mais tenho receio do que acompanhei da construção da casa é a durabilidade do osb sendo um elemento estrutural.
    Quanto a todas catástrofes que já aqui se falaram sei que a casa foi projetada no projeto de estabilidade tudo isso foi levado em conta ou nao! sinceramente não é isso que me preocupa
    À a minha por acaso reparei que levou os tais reforços nas diagonais.


    Ouve uns estalos?
    Por acaso já li comentários sobre barulhos de oscilações/vibrações em casas de LSF.

    Já colocou essa dúvida ao construtor?

    Já agora, pode partilhar a empresa que lhe está a construir a casa?

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