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  1.  # 81

    Colocado por: TicMicNa tua cabeça talvez não, mas sai daqui da tuagalandia, viaja pelo mundo e depois volta. Vais ver que mudas de ideias

    Você é que não sabe do que está a falar, a manutenção e/ou extensão do estado social é, no contexto dos países ocidentais, a principal diferença programática (para além dos costumes e propriedade pública de alguns sectores de atividade) entre os partidos social-democratas/socialistas e os liberais/conservadores.

    E dispensa-se o tom paternalista.
  2.  # 82

    Colocado por: J.Fernandes
    Você é que não sabe do que está a falar, a manutenção e/ou extensão do estado social é, no contexto dos países ocidentais, a principal diferença programática (para além dos costumes e propriedade pública de alguns sectores de atividade) entre os partidos social-democratas/socialistas e os liberais/conservadores.

    E dispensa-se o tom paternalista.


    Não me trates por você que eu não sou do Brazil. O tu é mais prático.

    Um país ter um estado social forte não o torna socialista. Temos países com estado social forte e que nada tem de socialista. A Noruega e a Suécia não são socialista, bem pelo contrário. São bastante liberais no que à economia diz respeito.

    Contra factos não há argumentos.

    Podes sempre dizer que lá é a social democracia que funciona etc etc, mas não são socialistas. É mais socialista portugal e Espanha que a Noruega ou Suécia
  3.  # 83

    Colocado por: JoelM

    sabe quem é que controla a equinor por exemplo?

    fica a lista de empresas controladas pelo estado por ca:
    https://no.wikipedia.org/wiki/Liste_over_norske_statlige_selskaper

    agora explique lá onde é que portugal é mais "socialista"!


    Empresas essas de sucesso e com lucros. Um estado tremendamente capitalista!

    A Noruega é um exemplo a seguir, mas a nossa mentalidade não nos permite, e contra mim falo.
  4.  # 84

    Colocado por: JoelMNão sabia que no sistema português as empresas não podiam dar lucro...


    Olhe que á quantidade de impostos que se paga por ter lucro não sei se vale a pena apresentar lucros.

    Façam as contas de um lucro de 50K no fim do ano e desses 50K quanto é que chega á conta do patrão.

    Vivemos num país que maioritariamente foi governado por socialistas e temos um sistema socialista entranhado na sociedade em que a falta de vergonha impera em que só quem tem conhecimentos consegue fazer alguma coisa.
  5.  # 85

    Colocado por: rsvaluminio

    Olhe que á quantidade de impostos que se paga por ter lucro não sei se vale a pena apresentar lucros.

    Façam as contas de um lucro de 50K no fim do ano e desses 50K quanto é que chega á conta do patrão.

    Vivemos num país que maioritariamente foi governado por socialistas e temos um sistema socialista entranhado na sociedade em que a falta de vergonha impera em que só quem tem conhecimentos consegue fazer alguma coisa.

    É porque o sistema capitalista não tem defeitos ?!!!
    O âmago da questão é o equilíbrio entre o capitalismo e o estado social
    Concordam com este comentário: Anonimo1710, SrR, TicMic
  6.  # 86

    Grande confusão que aqui vai... Confunde-se socialismo com estado social e com politicas sociais.

    O socialismo caracteriza-se pela posse ou controlo pelo estado dos meios de produção. Coisa que não acontece na Noruega, nem em Portugal.
    Concordam com este comentário: brunoa
  7.  # 87

    Colocado por: enf.magalhaes
    É porque o sistema capitalista não tem defeitos ?!!!
    O âmago da questão é o equilíbrio entre o capitalismo e o estado social
    Concordam com este comentário:JoelM,SrR,TicMic


    O sistema capitalista tem defeitos sim, ao não acautelar o estado social. Veja-se a américa pe.

    O ideal está mesmo no equilíbrio entre os dois, tal como dizes. Cá em portugal, na minha opinião, estamos longe do equilíbrio.
  8.  # 88

    Colocado por: JoelM

    O que está longe é do estado não esbanjar dinheiro a torto e a direito, de toda a gente que pode, meter a mão ao erário público, e da população em geral não entender isso como normal e fugir aos impostos sempre que pode. (tal como o ticmic referiu fazer num tópico em relação à piscina).

    Por isso antes de apontar dedos, temos de fazer uma introspecção!


    Mas eu não fujo a impostos caríssimo. Eu fazer um lago no meu jardim e ter de pagar a alguém não me é concebivel . Nem a casa onde vivo teve projeto... Já foi construída há séculos!

    E quanto à primeira parte, concordamos a 100%
  9.  # 89

    Colocado por: JoelM

    Se constrói algo ilegal, foge aos impostos!





    No outro típico era piscina, agora já passou a lago? E a que quer construir com parede em acrílico para ver a vinha também é um lago?


    Uma coisa é o que eu quero, outra coisa é o que eu tenho.
  10.  # 90

    Colocado por: rjmsilvaGrande confusão que aqui vai... Confunde-se socialismo com estado social e com politicas sociais.

    O socialismo caracteriza-se pela posse ou controlo pelo estado dos meios de produção. Coisa que não acontece na Noruega, nem em Portugal.

    Acho que ninguém se estava a referir ao socialismo dos países coletivistas do tempo da União soviética. Estamos a falar de socialismo/social-democracia no contexto dos países ocidentais; e aqui sim, o estado social, o seu grau de abrangência, é uma característica que marca a diferença entre socialistas/social-democratas e liberais/conservadores.

    Um país como a Noruega ou a Dinamarca, ou a Finlândia, onde, é certo há liberalismo económico, mas também onde o estado controla muitos sectores e retira mais de 50% do rendimento das pessoas, é um país que tem muito de socialismo.
    Concordam com este comentário: brunoa
  11.  # 91

    Na Noruega o Estado controla que sectores? Educação, Saúde, Segurança, Defesa, talvez algumas infraestruturas e pouco mais.
    Até que % pode um estado cobrar para não ser considerado socialista?
    Socialismo é a definição que coloquei, o resto são sociais democracias, liberais, etc. A Noruega não tem nada de socialismo.
    • FFAD
    • 19 fevereiro 2020 editado

     # 92

    Ter impostos altos sem qualquer beneficio, para dar a quem não faz nem quer fazer nenhum, parece-me socialista o suficiente...
  12.  # 93

    A Noruega, tal como PT é uma social democracia. De socialismo, no sentido lato da definição e como oposição ao capitalismo, têm muito pouco. Não há grandes diferenças nesse aspecto entre os 2 países. Aquilo que os distingue maioritariamente são 2 coisas a) o baixíssimo índice de corrupção e alto índice de educação e cultura dos Noruegueses por oposição aos portugueses. E já agora, um pouquinho de petróleo...
  13.  # 94

    Colocado por: JoelMControla tudo o que é estratégico para o país! As grandes empresas são todas controladas pelo estado, ou seja, o lucros vêm parar ao estado!

    Julgo que a(s) empresa(s) de extração petrolífera também é(são) pública(s), é verdade?
    Concordam com este comentário: Anonimo1710
  14.  # 95

    Sim, a Equinor
    Concordam com este comentário: Anonimo1710
  15.  # 96

    O socialismo dura até acabar o dinheiro dos outros...

    No caso da Noruega tem petróleo o que ajuda em muito a financiar o estado que tem 5 milhões de pessoas, resumindo 1 país grande que está entre os maiores produtores de petróleo e pouca gente, e para ajudar faz frio o pessoal saí pouco de casa. kkkkkkk

    Então o Qatar são os mais finos do mundo, têm mais dinheiro a sair de baixo dos pés... pelos menos têm o maior índice per capita do mundo então são os mais inteligentes e a sua ideologia politica a melhor do mundo.
    • brunoa
    • 19 fevereiro 2020 editado

     # 97

    Na altura do aclamado "choque tecnológico", usava-se a Finlândia como o exemplo de um país pobre que com o choque tecnológico se conseguiu transformar num dos países mais ricos do mundo e com alto índice de felicidade. Nessa altura já muita gente comentava que a grande diferença é que cá não havia finlandeses mas sim muitos portugueses :)
    Isto para dizer que aquilo que nos distingue está na base. E começa no modelo de cuidados desde a nascença (licença parental alargada e partilha pelo pai e pela mãe), passando pelo pré-escolar (gratuito e holístico) e escolaridade (gratuita até ao doutoramento e num sistema que desde os anos 70 rompe com o tradicional). Se aliarmos isto à história dos países nórdicos, temos uma cultura com grande responsabilidade individual, altos níveis de preocupação com a sociedade e baixíssimos níveis de corrupção. Tudo junto temos a receita do sucesso das medidas sociais.
    Se num forum Finlandês alguém ousasse colocar um post a sugerir uma marosca qualquer que fosse contra a lei, seria certamente banido. Por cá critica-se o estado (e sim, o estado deve dar o exemplo) embora diariamente passemos a vida a olhar para o próprio umbigo.
    Concordam com este comentário: Anonimo1710
  16.  # 98

    Eu como português sei os defeitos do meu país, sei que poderíamos estar muito melhor a todos os níveis, sei que o problema deriva das pessoas que nele vivem, que poderiam ser mais honestas trabalhadoras, resumindo poderíamos ser nórdicos, mas não somos e se reparar todas as zonas da Europa que são geograficamente parecidas, também são economicamente parecidas.

    Portugal pode não prestar, mas eu não troco.
    • FFAD
    • 19 fevereiro 2020

     # 99

    Colocado por: rsvaluminioEu como português sei os defeitos do meu país, sei que poderíamos estar muito melhor a todos os níveis, sei que o problema deriva das pessoas que nele vivem, que poderiam ser mais honestas trabalhadoras, resumindo poderíamos ser nórdicos, mas não somos e se reparar todas as zonas da Europa que são geograficamente parecidas, também são economicamente parecidas.

    Portugal pode não prestar, mas eu não troco.


    Exactamente por o problema derivar das pessoas, é impossivel o estado funcionar bem, logo quanto menos interferir, menor a margem para corrupções, interesses e negócios ruinosos que só prejudica o povo...
  17.  # 100

    Colocado por: JoelM

    economicamente parecidas... mas a vizinha espanha tem o salário minimo quase no dobro de portugal... detalhes!



    portugal é muito bom... trabalhar em pt é que é uma m+++++, basta avaliar pela muro das lamentações que existem por este forum!


    Vá ao sul de Espanha e veja o trabalhadores que eles são, fale com um espanhol de classe média e vai ver que lhe diz que Espanha está muito mal, alguns até tem a ideia que Portugal está melhor que Espanha a nível económico, ao que eu lhes respondo para ganharem juízo - lido todas as semanas com espanhóis e sei que vivem melhor que os Portugueses mas tem os mesmos problemas que nós.
 
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