Iniciar sessão ou registar-se
  1.  # 281

    O mais eficiente é sem duvida o piso radiante eléctrico. Porquê? Ineficiencia de um aparelho sao normalmente perdas de energia sobre a forma de calor. Ora num piso radiante eléctrico o rendimento é de 100% porque toda a energia dispendida é gasta na producao de calor.
    Depois o que acontece a esse calor? Sobe, e temos uma quase uniforme temperatura desde os pés à cabeça. Para quem tenha visto o esquema a temperatura nos pés estará ligeiramente acima do nivel da cabeça, isto porque há sempre alguma perda calor pelas janelas ou tectos. No caso do AC o ar é mais quente no tecto. Se usar AC, visto que a maioria do calor produzido ficará ao nivel do tecto, estando o tecto mais quente maior será tambem a perda de energia por aí, e se quiser os pés quentes, a energia gasta é muitor superior visto que tenho de manter uma temperatura muito superior ao nivel do tecto.
    Isto para além do ruido que um AC faz que no piso radiante é 0, do piso radiante nunca se estragar excepto possivelmente um termostato ou a sonda, que sao mais fiáveis que um aparelho com partes móveis como é um AC, ainda existe o facto do AC retirar humidade do ar o que é bastante desagradável para muita gente.
    Nao percebo quem diz que piso radiante a água é o melhor, quando toda a energia que se gasta a aquecer a agua, logo aí tem perdas energeticas na caldeira + energia gasta na bomba a funcionar + problema de possiveis canos furados.
  2.  # 282

    Bolasbolas , que lavagem Cerebral!!!
    O piso PRE não tem percas?? pois não: tem um rendimento de 100%. Só que o que não diz é que o AC tem 300, 400 ou até 500% de rendimento!! ou seja gasta 5 vezes menos!!!

    Faz barulho , sim, mas mantido no minimo, mantem a temperatura e o barulho é quase imperceptivel.
    YTemperaturas uniformas o AC faz melroe que o PR, em bora pode ter algumas (poucas) correntes de ar. Mas se formos por ai então intalem PR H com BC.

    Quabnto a PRE não avariar é para rir!! desde quando as resistencias não se estragam?? Nunca queimaram uma torradeira? uma fritadeira , ou mesmo um aquecedor electrico?? acham que o PRE é diferente?? Espera-se que dure mais um pouco , mas quando avariar ... é uma chatice!!

    Abra os olhos para o mundo...

    Colocado por: jccgoldO mais eficiente é sem duvida o piso radiante eléctrico. Porquê? Ineficiencia de um aparelho sao normalmente perdas de energia sobre a forma de calor. Ora num piso radiante eléctrico o rendimento é de 100% porque toda a energia dispendida é gasta na producao de calor.
    Depois o que acontece a esse calor? Sobe, e temos uma quase uniforme temperatura desde os pés à cabeça. Para quem tenha visto o esquema a temperatura nos pés estará ligeiramente acima do nivel da cabeça, isto porque há sempre alguma perda calor pelas janelas ou tectos. No caso do AC o ar é mais quente no tecto. Se usar AC, visto que a maioria do calor produzido ficará ao nivel do tecto, estando o tecto mais quente maior será tambem a perda de energia por aí, e se quiser os pés quentes, a energia gasta é muitor superior visto que tenho de manter uma temperatura muito superior ao nivel do tecto.
    Isto para além do ruido que um AC faz que no piso radiante é 0, do piso radiante nunca se estragar excepto possivelmente um termostato ou a sonda, que sao mais fiáveis que um aparelho com partes móveis como é um AC, ainda existe o facto do AC retirar humidade do ar o que é bastante desagradável para muita gente.
    Nao percebo quem diz que piso radiante a água é o melhor, quando toda a energia que se gasta a aquecer a agua, logo aí tem perdas energeticas na caldeira + energia gasta na bomba a funcionar + problema de possiveis canos furados.
    • drmj
    • 10 janeiro 2011

     # 283

    Ja que estou frente aos especialistas, tenho um problema que surgiu ontem no meu AC: no split mural apareceu duas ou 3 gotas oleosas , claras, que pingaram.
    Devo ligar ao técnico?
  3.  # 284

    Uma torradeira tem mais componentes eléctricos além da resistencia. Esses é que avariam. Um piso radiante eléctrico mais nao é do que uma resistencia de metal com grande comprimento. E esse metal é metal hoje, e é metal daqui a 20 anos. Uma resistencia nao avaria porque como o nome indica é apenas uma resistencia dum material à passagem de corrente e esse material nao se degrada com o tempo.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Resistência_elétrica
    "Quando uma corrente elétrica é estabelecida em um condutor metálico, um número muito elevado de elétrons livres passa a se deslocar nesse condutor. Nesse movimento, os elétrons colidem entre si e também contra os átomos que constituem o metal. Portanto, os elétrons encontram uma certa dificuldade para se deslocar, isto é, existe uma resistência à passagem da corrente no condutor. "

    Depois o AC tem um rendimento de 500%. Nao existe nada na natureza com rendimentos de 500%. Muito menos ACs. O que voce se deve estar a referir é ao facto de os ACs estarem a maioria do tempo desligados para manter certa temperatura. Mas isso o piso radiante eléctrico também faz. E como o calor vai de baixo para cima todo esse calor é aproveitado a aquecer desde o chao até acima, coisa que num AC nao acontece, parte desse calor nunca chega aos níveis abaixo. Um piso radiante electrico tem de ficar ligado menos tempo que qualquer AC.
    Alem disso o piso radiante tem uma temperatura a manter inferior ao de um AC, pq para serem 22º a media altura com um AC tera de ter o tecto a 26º por ex, enqto no piso radiante para ter a media altura 22º o tecto pode estar a 18º por ex. O AC tem sempre de produzir mais calor para conseguir o mesmo nivel de conforto dum piso radiante.
    Quanto à ausencia de barulho do AC, depende da audicao de cada um, o meu computador usa Watercooling passivo ou seja sem ventoinhas. E ja funciona assim ha uns 4 anos. Eu cá oiço ventoinhas por isso retiro-as.

    O piso hidráulico pode funcionar com qualquer fonte de energia sim, mas a nao ser alguem que viva junto a uma floresta e goste de passar umas horas a juntar lenha para queimar, ou tenha acesso a uma mina de petroleo parece-me uma solucao muito menos practica. Para investir numa coisa dessas mais vale usar esse dinheiro a comprar paineis solares e vender electricidade sempre tem benificios fiscais
    • drmj
    • 10 janeiro 2011

     # 285

    ««««Depois o AC tem um rendimento de 500%. Nao existe nada na natureza com rendimentos de 500%. Muito menos ACs. O que voce se deve estar a referir é ao facto de os ACs estarem a maioria do tempo desligados para manter certa temperatura»»»»

    Efectivamente, uns não percebem mesmo nada do que é uma bomba de calor...vá estudar física, amigo.
  4.  # 286

    Tirado do site da daikin. "Ganhos de eficiência de 25 a 40%, com COP1 (Coefficient of Performance) entre 3 e 4 são possíveis"
    http://www.daikin.pt/news/items/dpr022-heat-pump-convector.jsp
    Significa isso que em condicoes optimas de COP 3 ou 4, os ganhos de uma bomba de calor ir buscar calor ao ar e passa-lo para o aquecimento da casa nunca passariam de + 40%. Agora queria ver que COP seria no caso de o piso radiante ser realmente necessário digamos o ar exterior estar entre 0 e 5º. Há gente que pensa que a roda ainda está para ser inventada, agradecia a quem me responda justifique o que diz ou entao se abstenha.
    O que interessa é o rendimento final e nesse nao ha 500% nenhuns, nem sequer nos sites dos fabricantes fazem afirmacoes q se se assemelhem a esses valores. O COP nao é o rendimento final, esse é calculado pelo COP x eficiência da produção de electricidade
  5.  # 287

    Colocado por: jccgoldO piso hidráulico pode funcionar com qualquer fonte de energia sim, mas a nao ser alguem que viva junto a uma floresta e goste de passar umas horas a juntar lenha para queimar, ou tenha acesso a uma mina de petroleo parece-me uma solucao muito menos practica

    Não percebi, desculpe-me a ignorância, mas 80% da pessoas pensa em colocar bomba de calor, e fala das pellets e gasóleos a proposito de quê?
    Assim é fácil fazer comparações tendenciosas...

    Colocado por: jccgoldAgora queria ver que COP seria no caso de o piso radiante ser realmente necessário digamos o ar exterior estar entre 0 e 5º

    Exactamente por causa disso temos a possibilidade, ainda que dispendiosa, de pensar nas bombas geotérmicas em que o COP de 3 ou 4 é estável qualquer que seja temperatura exterior. Não é para o meu bolso, mas conheço que tem instalado (horizontal) e esta bem satisfeito com essa solução!

    Colocado por: jccgoldO que interessa é o rendimento final

    Sim exactamente! E recordo que há tempos um leigo (como eu) colocou aqui um excel muito bem feito com os rendimentos das várias soluções, custos iniciais, custos de manutenção e custos de utilização, etc...
    Vou ver se o encontro e coloco aqui o link...
  6.  # 288

    https://forumdacasa.com/?CommentID=129315

    cá está pode ser que acrescente alguma coisa à discussão...
  7.  # 289

    Realmente aparece cada um... não sabe de onde vem um rendimento acima dos 100%?? procure que encontra...

    Então as resistencias não avariam não é??? mais uma vez não sabe o que diz...

    É metal é ...que aquece e arrefece... só isso é suficiente para que com o tempo tenha tendencia para quebrar.
    Não é apenas um fio electricom como os que temos em nossas casas, esses não são supostos sofrer estas diferenças de temperatura.


    PRH a lenha??? que raio de ideia!...tambem dá, mas não é a 1º opção para quase toda a gente!!!
    Se calhar uma BC com os tais rendimentos "milagrosos", Mas que há por ai aos pontapés!! Só em minha casa tenho 7 milagres!!!

    É não é porque desligam, pois os Inverter não desligam e curiosamente gastam cerca de 30% menos dos que desligam, vá-se lá a ver isto!!!???

    Colocado por: jccgoldUma torradeira tem mais componentes eléctricos além da resistencia. Esses é que avariam. Um piso radiante eléctrico mais nao é do que uma resistencia de metal com grande comprimento. E esse metal é metal hoje, e é metal daqui a 20 anos. Uma resistencia nao avaria porque como o nome indica é apenas uma resistencia dum material à passagem de corrente e esse material nao se degrada com o tempo.
    http://pt.wikipedia.org/wiki/Resistência_elétrica
    "Quando uma corrente elétrica é estabelecida em um condutor metálico, um número muito elevado de elétrons livres passa a se deslocar nesse condutor. Nesse movimento, os elétrons colidem entre si e também contra os átomos que constituem o metal. Portanto, os elétrons encontram uma certa dificuldade para se deslocar, isto é, existe uma resistência à passagem da corrente no condutor. "

    Depois o AC tem um rendimento de 500%. Nao existe nada na natureza com rendimentos de 500%. Muito menos ACs. O que voce se deve estar a referir é ao facto de os ACs estarem a maioria do tempo desligados para manter certa temperatura. Mas isso o piso radiante eléctrico também faz. E como o calor vai de baixo para cima todo esse calor é aproveitado a aquecer desde o chao até acima, coisa que num AC nao acontece, parte desse calor nunca chega aos níveis abaixo. Um piso radiante electrico tem de ficar ligado menos tempo que qualquer AC.
    Alem disso o piso radiante tem uma temperatura a manter inferior ao de um AC, pq para serem 22º a media altura com um AC tera de ter o tecto a 26º por ex, enqto no piso radiante para ter a media altura 22º o tecto pode estar a 18º por ex. O AC tem sempre de produzir mais calor para conseguir o mesmo nivel de conforto dum piso radiante.
    Quanto à ausencia de barulho do AC, depende da audicao de cada um, o meu computador usa Watercooling passivo ou seja sem ventoinhas. E ja funciona assim ha uns 4 anos. Eu cá oiço ventoinhas por isso retiro-as.

    O piso hidráulico pode funcionar com qualquer fonte de energia sim, mas a nao ser alguem que viva junto a uma floresta e goste de passar umas horas a juntar lenha para queimar, ou tenha acesso a uma mina de petroleo parece-me uma solucao muito menos practica. Para investir numa coisa dessas mais vale usar esse dinheiro a comprar paineis solares e vender electricidade sempre tem benificios fiscais
  8.  # 290

    E instala uma bomba geotermica num andar como? E numa vivenda os custos dessa aparelhagem toda é quanto, e o tempo vida util é de quanto. Num piso radiante electrico o maximo q poderemos ter de trocar será um termostato ou sonda calor, q n é material caro nem propenso a avarias.
    Nao nao existem rendimentos de 500% existem solucoes que aproveitam energia da atmosfera como turbos em carros, painéis solares isso nao sao rendimentos acima de 100%. O rendimento no gasto da electricidade duma bomba calor é a volta de 40% depois tem é aproveitamento do calor exterior. Mesmo assim, solucao muito cara pro rendimento q tem, e em andar nem pensar.
    Quanto ao cabo de metal do piso radiante se partir é claro que isso é como aquela dos carros GPL n poderem estacionar em parques fechados porque podem explodir. E em 15 anos nunca nenhum explodiu quando entretanto os de gasolina la vao ardendo, mas pode ser q 1 dia algum expluda. E pode ser q algum dia um cabo metal se parta por variar 10º. E pode ser q 1 dia veja um porco andar de bicicleta.
  9.  # 291

    Colocado por: jccgoldE instala uma bomba geotermica num andar como?
    Da mesma forma que instalo um floresta ou um poço de petróleo nas suas palavras...

    Qual é o tempo util de PRE?
    POr quanto tempo consegue garantir electricidade aos valores actuais? Aqui que ninguém nos ouve, se o FMI entrar em Portugal vai ver o preço do Gás, agua, e luz a subir como nunca pensou por deixarem de estar "subsidiados" pelo Estado
  10.  # 292

    moraisdd as facturas de electricidade, alem de nao estarem subsidiadas têm é "taxas" que nao têm nada a ver com os custos da electricidade como apoio às renovaveis, radio, etc etc, que numa factura de 100 euros 60 é que sao para pagar a electricidade. Os outros 40 sao subsidios mas dos nossos bolsos para fora.
    https://forumdacasa.com/discussion/14800/electricidade-sem-extras-peticao-da-deco/
  11.  # 293

    Como diria o outro...

    Olhe que sim, olhe que sim!

    O subsidiado está entre aspas, exactamente por não ser visível, mas acredite que os 3 elementos que referi estão a ser-nos vendidos (consumidores finais) a valores abaixo das "condições normais de mercado", e não é pelos nossos lindos olhos... há favores a pagar em troco de taxas mais baixas!

    http://dn.sapo.pt/bolsa/interior.aspx?content_id=1486972 - Ex-presidente da ERSE alerta que fim das tarifas reguladas pode causar "surpresas desagradáveis aos consumidores"

    ou

    http://dn.sapo.pt/Inicio/interior.aspx?content_id=1740877 - Energia: ERSE quer ver custos políticos enunciados de forma clara na fatura dos domésticos
  12.  # 294

    Boa tarde,

    Apenas quero acrescentar algo ao tópico, uma vez que o Sr. Anonimo18072022A esclareceu com clareza os pontos chaves de ambos os sistemas.

    A comparação entre o AC e um Sistema Radiante é rídicula, será o mesmo que comparar um Fiat de um Mercedes, ambos poderão alcançar o mesmo destino, no entanto a diferença de conforto simplesmente será brutalmente distinguível.

    Quem por experiência trabalha 8 horas diárias sob um sistema de AC, sabe precisamente denunciar as grandes desvantagens de um sistema destes.

    Se questionarem a utentes do conforto cedido por um sistema radiante, claramente vão ter a noção que se trata de um tipo de aquecimento central de TOP, onde em termos de comparação com qualquer outro sistema, o bem-estar superará as exigências dos utentes mais exigentes.

    Cumprimentos
  13.  # 295

    Mais outro que não tem fé dos milagres.
    Vão mas é aprender fisica, termodinamica, etc...

    Colocado por: ?
    bem observado.

    fala-se de COP pa trás e pá frente....mas a maioria nem sabe o que significa.

    e dão resultados milagrosos feitos em cima do joelho..
  14.  # 296

    Fé é vir aqui dizer que um cabo metal se parte por variacoes de 10º. Isso é que é saber de física o resto é ignorantes.
    Já quem ambicione o máximo conforto, e depois há quem ambicione supostas poupancas q feitas as contas a tudo se calhar nao é poupanca.
  15.  # 297

    É melhor , mas não é assim da noite para o dia a diferença de conforto. Eu tenho AC e a minha irmã tem PRH (gasoleo) por isso sei comparar as duas em detalhe. A grande diferença é o dormir em total silencio, ocasional corrente de ar, em zonas pouco frequentadas e o chão que se pode andar descalço. De resto não noto diferença.
    nota de curiosidade ela tambem tem ETICS em todo o lado e só para aquecimento gasta >200€ por mês mais outros 100€ de electricidade (incluindo aquecimento de aguas por BC). Ainda no natal estive a falar com o meu respectivo cunhado(utilizador diario do PRH) que disse que a minha casa estava muito confortavel com o AC.

    Inventem o que quizerem, mas gasto 3 a 4 vezes menos electricidade do que com PRE.
    Numa vivenda com 300m2 sabem quanto gastei de elctricidade no mes de Novembro? 100€ (de consumo total)
    É verdade que tenho ETICS nas paredes, mas a placa do sotão (habitavel) não tem qualquer isolamento.
    E tenho 20-22º na casa! Sempre!

    Mostrem-me um caso com PRE assim!

    Quanto a trabalhar em ambientes com AC, não tem nada a ver!! Os AC centrais dos edificios são colonias de bicharada, porque não são limpos (dá muito mais trabalho que limpar as unidades interiores de AC). alem disso nõrmalmente não são menimamente bem regulados , em termos de temperaturas, humidades e introdução de ar limpo do exterior.

    Se repararem quem defende o PRE, ou tem, ou vende, ou instala..ou não percebe nada sobre o assunto!!


    Colocado por: Ricardo.mrdBoa tarde,

    Apenas quero acrescentar algo ao tópico, uma vez que o Sr. Anonimo18072022A esclareceu com clareza os pontos chaves de ambos os sistemas.

    A comparação entre o AC e um Sistema Radiante é rídicula, será o mesmo que comparar um Fiat de um Mercedes, ambos poderão alcançar o mesmo destino, no entanto a diferença de conforto simplesmente será brutalmente distinguível.

    Quem por experiência trabalha 8 horas diárias sob um sistema de AC, sabe precisamente denunciar as grandes desvantagens de um sistema destes.

    Se questionarem a utentes do conforto cedido por um sistema radiante, claramente vão ter a noção que se trata de um tipo de aquecimento central de TOP, onde em termos de comparação com qualquer outro sistema, o bem-estar superará as exigências dos utentes mais exigentes.

    Cumprimentos
  16.  # 298

    10º?? Acha que para aquecer a placa a 30/40º a resistencia está a 30/40º???

    Mas afinal você vende ou instala PRE??? Só assim se compreende tanta ignorancia!!




    Colocado por: jccgoldFé é vir aqui dizer que um cabo metal se parte por variacoes de 10º. Isso é que é saber de física o resto é ignorantes.
    Já quem ambicione o máximo conforto, e depois há quem ambicione supostas poupancas q feitas as contas a tudo se calhar nao é poupanca.
  17.  # 299

    E gasta menos 3 ou 4x do q com piso radiante eléctrico porque sim. Depois de mostrarmos por dados do fabricante que em condicoes óptimas a poupanca seria só de 40%, apetece-me citar o Medina Carreira quando diz
    "Estamos no país que toda a gente fala mas ninguém faz contas"
    Alguém que diz que o sistema dele é uma maravilha e só gasta 100€ mes mas que nao pode andar descalço pq ao nivel dos pés o chao está frio, como é que alguém que diz isto ainda chama ignorantes aos outros.
    E sim o piso radiante está pelos 30º quando aquece, com uma pistola de medicao da temperatura mostraram-me a temperatura junto ao cabo radiante e anda por esses valores. Alguns gostam de pseudo-teorizar dos assuntos, outros informam-se do que falam nao vim a este forum escrever antes de estar informado aconselhava-lhe o mesmo antes que lance mais bicos que ficam pra historia como cabos de metal que se partem por ficarem a 30º
  18.  # 300

    Obvio que num andar não dá geito colocar Geotermia. Mas tambem tenho duvidas sobre a utilidade disso, pois as diferenças de rendimento para a BC inverter não são significativas , só o preço é!
    Mas de resto, sim pode-se colocar PRH num andar ou AC.
    O tempo de vida util de um AC bom ultrapaça rapidamente os 20 anos (30 ou mais) agora, pelo caminho já se deve pensar em mudar para outro mais recente, mais eficiente. No caso do PRE não se pode sair da cepa torta a não ser partir tudo e fazer de novo, agora com PRH!!!

    se acredita que não existe fadiga de matreiais tambem no PRE , continue a viver na ilusão.

    Alem de estár a poluir 4 ou 5 vezes mais o planeta. Tambem devemos ser um pouco verdes. Sim PRE é mais barato de instalar. Sim, demora 4 ou 6 anos a amortizar o investimento (para PRH + BC, pois para AC é muito menos).mas com maquinas com esperança de vide media de > 20 anos, e consumos 3 a 5 vezes menor, imagine o que se poupa a medio/longo prazo.

    Sim, tambem devemos ser Verdes!!!! E não ser estupidos!!
    Mais uma vez, não seja ignorante e informe-se, pois existem AC's e BC's a produzir 5000w de calor/frio e apenas a consumir 1000w ( por exemplo) e isto é real, não é magia, nem truques. Nos mais baratos é mais 3000w ou 4000w, mas é bom na mesma.



    Colocado por: jccgoldE instala uma bomba geotermica num andar como? E numa vivenda os custos dessa aparelhagem toda é quanto, e o tempo vida util é de quanto. Num piso radiante electrico o maximo q poderemos ter de trocar será um termostato ou sonda calor, q n é material caro nem propenso a avarias.
    Nao nao existem rendimentos de 500% existem solucoes que aproveitam energia da atmosfera como turbos em carros, painéis solares isso nao sao rendimentos acima de 100%. O rendimento no gasto da electricidade duma bomba calor é a volta de 40% depois tem é aproveitamento do calor exterior. Mesmo assim, solucao muito cara pro rendimento q tem, e em andar nem pensar.
    Quanto ao cabo de metal do piso radiante se partir é claro que isso é como aquela dos carros GPL n poderem estacionar em parques fechados porque podem explodir. E em 15 anos nunca nenhum explodiu quando entretanto os de gasolina la vao ardendo, mas pode ser q 1 dia algum expluda. E pode ser q algum dia um cabo metal se parta por variar 10º. E pode ser q 1 dia veja um porco andar de bicicleta.
 
0.0771 seg. NEW