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  1.  # 361

    Colocado por: sergyiogeralmente não haverá perde de potencia?


    existe sempre alguma quebra, mas dentro dos limites é ultrapassável pelo equipamento ou desprezível,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: sergyio
    • LuB
    • 14 janeiro 2011 editado

     # 362

    No seu caso eu optava por ar condicionado...

    Resolve os problemas de aquecimento/arrefecimento todo o ano... e é muito mais barato no que toca a consumos...
    Se possível com as condutas metidas nas paredes e sem os aparelhos à vista... (Os Splitz não são nada estéticos...)
  2.  # 363

    Colocado por: jorgealves



    por sinal estouEUredondamente enganado, os valores que refere são exactamente esses, as minhas desculpas pelo erro cometido



    Caro Jorge Alves, o que pensa deste conjunto: 1 X 4MXS80 para 3 X FTXS25G + 1 X FTXS50G ? É equilibrado? A unidade externa aguenta-se? Quais os btu's de cada máquina?

    Obrigado.
  3.  # 364

    Colocado por: aquapego1 X 4MXS80 para 3 X FTXS25G + 1 X FTXS50G ? É equilibrado? A unidade externa aguenta-se? Quais os btu's de cada máquina?


    depende daquilo que pretender usar e obviamente para onde,
    a unidade exterior tem 8Kw de capacidade nominal com um total de 11,4Kw, se a sua utilização fica dentro destes parâmetros é a melhor escolha que pode fazer, a combinação apresentada é possível para esta unidade, logo sem qualquer limitação desde que garanta as necessidades do local (calculo das unidades)

    para converter Kw em BTU´s basta multiplicar por 3,44, assim sendo FTXS 25 é de 2,5Kwx3,44=8600 BTU´s nominais, e no FTXS 50 é de 5Kwx3,44=17200 BTU´s, a unidade exterior 4MXS 80 é de 8Kwx3,44=27.520 BTU´s, sendo que na configuração de multisplit´s a potencia máxima e mínima é definida na tabela de potencias da unidade exterior em função das unidades em funcionamento, isto para este tipo de maquinas da Daikin,
    noutras marcas a potencia da unidade exterior é definida em função das unidades que compõem o sistema mesmo sem estarem a funcionar,

    Jorge Alves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: aquapego
  4.  # 365

    Colocado por: jorgealves

    depende daquilo que pretender usar e obviamente para onde,
    a unidade exterior tem 8Kw de capacidade nominal com um total de 11,4Kw, se a sua utilização fica dentro destes parâmetros é a melhor escolha que pode fazer, a combinação apresentada é possível para esta unidade, logo sem qualquer limitação desde que garanta as necessidades do local (calculo das unidades)

    para converter Kw em BTU´s basta multiplicar por 3,44, assim sendo FTXS 25 é de 2,5Kwx3,44=8600 BTU´s nominais, e no FTXS 50 é de 5Kwx3,44=17200 BTU´s, a unidade exterior 4MXS 80 é de 8Kwx3,44=27.520 BTU´s, sendo que na configuração de multisplit´s a potencia máxima e mínima é definida na tabela de potencias da unidade exterior em função das unidades emfuncionamento, isto para este tipo de maquinas da Daikin,
    noutras marcas a potencia da unidade exterior é definida em função das unidades que compõem o sistema mesmo sem estarem a funcionar,

    Jorge Alves


    o senhor Jorge Alves fornece sistemas e montagens? Estaria interessado em fornecer um orçamento?
  5.  # 366

    Contacte-me por mail (no perfil),
  6.  # 367

    Falei hoje com um Eng civíl, e disse-me que hoje em dia, se está a adpatar um misto dos dois sistemas, i.e, a moradia fica com caixa de ar, mas a extrutura fica toda isolada com XPS. Ou seja (pelo que eu entendi) um lanço de tijolo, isolamento XPS 40 mm ou mais (devidamente aplicada e fixa a parede interior), as colunas e lajes com isolamento XPS 20 mm ou mais, uma cx de ar de 3 cm e depois um lanço de tijolo, sendo que nas colunas e nas lajes (por uma questão de poupança de espaço) leva um lanço de tijolo de 4 cm ou 7 cm.

    A desvantagem, segundo me deu a entender, a parede fica muito "larga" e mais cara o mt 2. Mas como eu não quero nenhum tubo por fora da parede (Os tubos das águas pluviais) talvez este seja uma boa solução

    Será este uma boa solução? (Relaço o facto que é para uma moradia com arq. "moderna", com RC de 1º)
    Agradecia resposta séria e objectivas
    Obrigado

    Realço o facto que este sistema é para uma moradia.
  7.  # 368

    diz que fica sem caixa de ar, mas depois mais à frente fala em caixa de ar de 3 cm!!! :)
  8.  # 369

    Pode esclarecer melhora ulytima afirmação?

    O COP baixa em potencias intermedias?? Então só a fundo obtemos o COP das especificações??

    Acho estranho pois "dizem" que a grande vantagem dos Inverters é gastarem 30/40% menos que os não inverters.
    Se em potencias intermedias gasta mais, como é que "arranja" estes 30/40% de ganhos?? É só nos arranques das maquinas não inverter??

    Pode esclarecer?

    Colocado por: jorgealves

    não é bem assim, é pela potencia nominal, e essa potencia é definida por cada fabricante em função do calculo do produto, podendo ser superior ou inferior por isso é que é modulante ou inverter



    por sinal está redondamente enganado, não tem esse debito de potencia,
    e quanto menor a frequência menor o COP,maior as perdas e rendimentos de gaz.
  9.  # 370

    Colocado por: system32Pode esclarecer melhora ulytima afirmação?

    O COP baixa em potencias intermedias?? Então só a fundo obtemos o COP das especificações??


    tal como tinha respondido anteriormente, estava enganado
    Colocado por: jorgealvespor sinal estouEUredondamente enganado, os valores que refere são exactamente esses, as minhas desculpas pelo erro cometido


    Colocado por: system32Acho estranho pois "dizem" que a grande vantagem dos Inverters é gastarem 30/40% menos que os não inverters.
    Se em potencias intermedias gasta mais, como é que "arranja" estes 30/40% de ganhos?? É só nos arranques das maquinas não inverter??


    os equipamentos modulantes conseguem consumir menos que os convencionais tudo ou nada, pelo simples facto de não desligarem a potencia totalmente e fornecerem sempre alguma potencia útil, gastando muito menos do que aquilo que eu próprio pensava,

    em teoria qualquer maquina que funcione abaixo do regime aumenta as perdas, acontece que os inverter´s além de reduzirem a velocidade de rotação do compressor, reduzindo com isto a potencia útil, compensam a quebra de rendimento com o ajuste das válvulas expansoras também elas modulantes, e assim faz com que a potencia útil diminua mas o consumo diminui muito mais chegando ao caso da maquina 4MXS 80 debitar 4,5Kw de energia com um consumo de apenas 0,72Kw, claro que neste caso o COP (como relação de potencias) é assombroso, mas o COP é definido em regime normal com plena potencia, logo será mais baixo, e esse é o valor que aparece nas tabelas

    as minhas desculpas pelo anterior comentário, que não estava correcto,
  10.  # 371

    Colocado por: ?tudo o que faça modulação (variação) significa economia.


    não é regra, caso não saiba existem maquinas no mercado que se chamam modulantes e mais não é do que um bypass interno para escape de potencia útil, ou seja gastam quase o mesmo e não fazem variação de frequência\velocidade, só não aproveitam a energia produzida,

    algumas gamas chinesas têm este principio, felizmente cada vez são menos,

    já agora a titulo de curiosidade, era o principio de funcionamento de umas maquinas da Daikin na década de 80\90 as series MY 56 e MY 90 (multisplit´s), e também de outros fabricantes.
  11.  # 372

    Colocado por: ?isso é outra coisa.


    concordo consigo,
    mas existe muita gente a chamar-lhes modulantes, é na potencia efectivamente são modulantes, não tem é nenhuma vantagem para o utilizador\consumidor,
  12.  # 373

    Senhor ?

    como aparentemente conhece as Ocshner, quais são os compressores usados, sabe?
    os restantes elementos de controle são Danfoss e Honeywell, só não consegui saber quais os compressores,
    Jorge Alves
  13.  # 374

    Existe ainda um outro aspecto que se estiver certo, é mais um ponto a favor das máquinas inverter.

    A potência máxima é obtida com o ventilador no máximo.
    Numa máquina não inverter, se reduzirmos a velocidade para fazer menos barulho e correntes de ar, estamos a reduzir a potência calorífica, contudo estamos a manter o mesmo consumo.

    No inverter tal não acontece, pelo menos no meu caso quando altero a velocidade do ventilador, altera a velocidade da máquina exterior. Isto no caso do interior ainda não ter atingido a temperatura definida no ar condicionado. Ou seja, ao reduzir a velocidade reduz a potência mas também o consumo.
  14.  # 375

    Colocado por: dfserrapelo menos no meu caso quando altero a velocidade do ventilador, altera a velocidade da máquina exterior


    em qualquer maquina a velocidade do ventilador exterior é controlada por um elemento especifico (controle de evaporação em aquecimento\controle de condensação em arrefecimento) que adapta a velocidade e o funcionamento ás condições da bateria\permutador exterior sem grande ligação com o funcionamento da(s) unidade(s) interior(es), existindo sim uma relação directa com a temperatura e humidade exterior, para garantir o maior rendimento possível,
  15.  # 376

    Colocado por: zemeidaAs construções por mim executadas, neste caso moradias, são equipadas com o piso radiante alimentado por paineis solares.
    aconselhavel somente para o aquecimento.
    o arrefecimento provoca condensação e por vezes humidade nos tectos.
    A zona de Santarém talvez o indicado mesmo é o ar condicionado.

    Estas pessoas agradeceram este comentário:joedualmar



    Tenho piso radiante com caldeira condensação e tenho também paineis solares (2) com deposito de 300 lts, acha que daria alguma ajuda ao piso radiante?obrigado
  16.  # 377

    Colocado por: ?
    não acredito.


    tinha-lhe perguntado se sabia quais os compressores usados, estava com curiosidade sobre a maquina, mas senão quer dizer, não faz mal, pergunto ao fabricante,
    atentamente
    Jorge Alves
  17.  # 378

    a marca é beretta HE25
  18.  # 379

    Jorge não era bem isso que queria dizer.

    Eu não queria dizer que a velocidade da unidade interior influencia directamente a velocidade da unidade exterior. O que o Jorge diz faz todo o sentido.

    O que queria dizer, é que ao colocar numa velocidade baixa, o sistema sabe que não vale a pena muita potência e reduz a frequência do processador e por consequência o ruído da unidade exterior.
    Pelo menos eu quando coloco numa velocidade baixa o barulho da máquina exterior reduz quase de imediato, não sei se o ventilador da máquina exterior reduz, mas o ruído sim.

    Já agora, se não for pedir muito e for de fácil explicação qual o papel da bateria no ar condicionado?
  19.  # 380

    Colocado por: dfserraqual o papel da bateria no ar condicionado?


    bateria é um termo em desuso e confuso (confunde-se muito com as baterias dos automóveis ou acumuladores de electricidade), o mais correcto mesmo é permutador de calor (aquele alhetado geralmente em alumínio no interior das unidades interior e exterior), os técnicos têm habito de ainda lhe chamar bateria de condensação ou evaporação conforme o caso
 
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