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  1.  # 261

    Colocado por: HAL_9000Apenas por curiosidade, os seus filhos estão a conseguir manter o nível de vida que o Quilleute lhes deu? ( se ainda forem pequenos para essas responsabilidades, pode-nos dar a sua opinião sobre o que projecta para eles nesse sentido).

    Você tem razão em parte do que diz, mas só em parte. Hoje em dia, muitos jovens trabalham sem segurança laboral, sem as naturais perspectivas de progressão na carreira e com ordenados tendencialmente muito mais baixos, sobretudo se entraram no mercado de trabalho pós 2010. Dou-lhe o meu exemplo, em 2010 ofereceram-me 1900 eur para uma determinada posição de primeiro emprego, em 2014 para a mesma posição estavam a oferecer 750 euros. Quando é que o pessoal que entrou em 2014 chega aos 1900? Acha que ambos os trabalhadores, independentemente dos esforços que façam conseguem ter níveis de poupança idênticos? Acha que a pessoa que entrou numa situação económica mais frágil é um choramingas porque só se queixa que não ganha suficiente para pagar uma renda, ou é uma vítima da conjuntura económica?
    Agora pense que a pessoa que entrou em 2014 enfrenta a segunda crise económica na sua ainda curta carreira laboral com o confinamento, acabou por perder o emprego. Será que também é um choramingas?

    Não seja Passos Coelho :)
    Concordam com este comentário:Olim,TMMJ


    Um deles (já maior de idade) vai terminar este ano o curso , trabalha para pagar as propinas e o resto ( segundo ele ) está a ser colocado de parte ( em que aplica x regularmente em crypto ) .
    Até agora e pelas conversas que temos estou contente com as opções dele, no entanto ele também tem noção que vai ter de sair de casa aos 27 anos.
    Foi o que os meus pais me fizeram e para mim foi o melhor que me podiam ter feito.

    Existem seguramente vítimas das crises económicas ( pessoal novo a ingressar e iniciar a sua vida profissional ) os outros ... lamento mas é pessoal que não pesou as suas escolhas ponderadamente preparando-se para eventuais dificuldades e obstáculos financeiros.

    Não pode ser, gastar nas épocas das vacas gordas e contar os trocos nas épocas mais difíceis. Lamento mas isto não pode ser forma de gestão.
  2.  # 262

    Colocado por: RCF
    O que diz não deixa de ser verdade, mas... há outros fatores, decisivos, para além dos ordenados.
    O preço de uma casa é, cada vez mais, o preço mensal. E cada vez menos, o preço de compra. Isto, para não lhe chamar de preço final, pois esse a maior parte das pessoas nem o tem em conta.
    O que mais pesa hoje é o preço da prestação a pagar mensalmente ao Banco.
    Claro que, se os juros aumentarem, a crise instalar-se-á... mas, isso é algo a ver depois...

    Pois, eu como sou desviado da fictícia realidade de viver a crédito, não consigo seguir um raciocínio lógico de usufruir da vida a prestações e vincular as consequências disso a filhos e gerações futuras. Criar famílias herdeiras de arrastamento de dívidas não me cabe na cabeça.
    Acho que falta muito na sociedade portuguesa actual (não falo nas outras porque não conheço) educar e ensinar a dar valor ao trabalho e à aquisição de bens. Mostrar onde ficam os pés na terra e quão estreita é a distância entre o sucesso e a desgraça financeira alavancada pelo facilitismo socialista.
  3.  # 263

    Colocado por: QuilleuteLamento mas isto não pode ser forma de gestão.
    Mas para poder gerir tem de ter dinheiro Quilleute. Grande parte do pessoal na casa dos 20-30 só ganha mesmo para as despesas correntes. Não digo que não haja má gestão, mas mesmo bem gerido, poupariam trocos.

    Evidentemente que também há quem não faça a mínima ideia de como se gere um orçamento. Porém acho que uma grande maioria é vitima da conjuntura económica.
    Concordam com este comentário: eu, pauloagsantos, Bricoleiro
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021 editado

     # 264

    Um casal da amigos bastante próximos tem um filho de 22 anos que vive com a namorada vai para dois anos. Lá em casa entra 1300€ (limpos, mais coisa menos coisa). Encargos mensais em valores por alto:

    500€ para a renda (e é baixa na zona onde estão);
    120€ para EDP, água, Net, gás
    300€ para comida
    60€ Portagens
    250€ Gasolina (dois carros pois ambos trabalham em locais diferentes e não existe transportes públicos)

    Sobra 70€ no final do mes. Os pais do rapaz contam-me que os dois (filho e namorada) chegaram a um ponto que deixaram de poupar. Apertar o cinto por 70€? Querem comprar uma roupa, uma peça para a bicicleta, um móvel do ikea lá para casa....lá se vai a poupança. É gastar conforme a necessidade, mesmo assim sem grandes voos, e ir vivendo. Melhores dias virão, esperam eles.

    São ambos licenciados. Ela em Comércio Internacional e ele Sociologia.

    Iguais a este caso conheço outros. Com mais ou menos folga, vejo muito pessoal apertado. Basta um espirro e lá está a faca a furar o pescoço...

    Segunda algumas pessoas por aqui, são imaturos, não souberam preparar bem o futuro, saíram demasiado cedo da casa dos pais, entre outros pontos. Resumindo, a culpa é sempre das pessoas. Ao ler este tipo de comentário por momento esqueço que Portugal está em crise.....

    E isto tudo a recibos verdes (ela) e ele a contracto de 3 anos. Com banco de horas os dois. E é se queres. Plano de carreira???? Isso não existe. Resumindo, perspectivas????
    Concordam com este comentário: AMVP, eu, TMMJ, Januario
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021

     # 265

    Colocado por: HAL_9000Mas para poder gerir tem de ter dinheiro Quilleute. Grande parte do pessoal na casa dos 20-30 só ganha mesmo para as despesas correntes. Não digo que não haja má gestão, mas mesmo bem gerido, poupariam trocos.

    Evidentemente que também há quem não faça a mínima ideia de como se gere um orçamento. Porém acho que uma grande maioria é vitima da conjuntura económica.


    Gerir um orçamento de 20€ ou 90€ mensais depois de passar um mês inteiro apertado. Em que mesmo pensando que esses 90€ mensais ao final do ano dá 1260€.....serve para quê? Para entrada de uma casa? Só se for de um barraco....

    Lá está, para gerir um orçamento é preciso tê-lo e que motive fazer um esforço!
    Mas por aqui existe muito a ideia de "Se eu consigo, o outro também consegue! Senão consegue é porque é fraco! Azar!" Rica sociedade esta....
  4.  # 266

    Colocado por: CanosSão ambos licenciados. Ela em Comércio Internacional e ele Sociologia.

    isso ou ter o 12º ano é a mesma coisa.
    Concordam com este comentário: TicMic
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021

     # 267

    Colocado por: Picareta
    isso ou ter o 12º ano é a mesma coisa.


    Em Portugal sim! Infelizmente! Óbvio que existe de tudo, em mesmo estou numa empresa estrangeira a operar em PT mas que valoriza e bem a licenciatura. Mas nas empresas normais tugas, esquece. Começas com pouco mais do que o salário mínimo e é uma sorte.
    E sempre a ter que abaixar a cabeça, nada de berrar muito alto!
  5.  # 268

    Colocado por: CanosMas nas empresas normais tugas, esquece. Começas com pouco mais do que o salário mínimo e é uma sorte.
    E sempre a ter que abaixar a cabeça, nada de berrar muito alto!

    Você só diz disparates, nada disso é verdade.
    Concordam com este comentário: macinblack
  6.  # 269

    Colocado por: CanosUm casal da amigos bastante próximos tem um filho de 22 anos que vive com a namorada vai para dois anos. Lá em casa entra 1300€ (limpos, mais coisa menos coisa). Encargos mensais em valores por alto:

    500€ para a renda (e é baixa na zona onde estão);
    120€ para EDP, água, Net, gás
    300€ para comida
    60€ Portagens
    250€ Gasolina (dois carros pois ambos trabalham em locais diferentes e não existe transportes públicos)

    Sobra 70€ no final do mes. Os pais do rapaz contam-me que os dois (filho e namorada) chegaram a um ponto que deixaram de poupar. Apertar o cinto por 70€? Querem comprar uma roupa, uma peça para a bicicleta, um móvel do ikea lá para casa....lá se vai a poupança. É gastar conforme a necessidade, mesmo assim sem grandes voos, e ir vivendo. Melhores dias virão, esperam eles.

    São ambos licenciados. Ela em Comércio Internacional e ele Sociologia.

    Iguais a este caso conheço outros. Com mais ou menos folga, vejo muito pessoal apertado. Basta um espirro e lá está a faca a furar o pescoço...

    Segunda algumas pessoas por aqui, são imaturos, não souberam preparar bem o futuro, saíram demasiado cedo da casa dos pais, entre outros pontos. Resumindo, a culpa é sempre das pessoas. Ao ler este tipo de comentário por momento esqueço que Portugal está em crise.....

    E isto tudo a recibos verdes (ela) e ele a contracto de 3 anos. Com banco de horas os dois. E é se queres. Plano de carreira???? Isso não existe. Resumindo, perspectivas????


    Ou seja, ganham pouco mais que o ordenado minimo e estouram 800€ em casa e transportes. São uns génios da gestão.
    Concordam com este comentário: TicMic, macinblack, Apostador
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021 editado

     # 270

    Colocado por: rjmsilvaOu seja, ganham pouco mais que o ordenado minimo e estouram 800€ em casa e transportes. São uns génios da gestão.


    Soluções?

    Vão trabalhar para a padaria e salão de beleza lá da zona e lá ficam por lá. Sem perpectiva nenhuma de carreira e consequente subida de vencimento?

    Alugam uma casa mais perto do trabalho? Acontece que ambos trabalham em zonas opostas. E mesmo assim o preço da renda influência bastante!

    Compram uma casa? Para baixar a prestação mensal? Onde está dinheiro para a entrada?

    Lá se sujeitam na esperança de ganhar experiência na área e conseguir subir nas empresas onde estão ou noutras. (é nesta solução que eles estão. Mas que você afirma que é ridícula. Por isso diga lá meu grande gestor. Soluções?)


    Nesta situação estão muitos mais. Experimente ir ao continente, ikea, pingo doce e meta conversa com o pessoal de lá. Vai ver que existe muito licenciado (então no ikea até mete medo) e que contam os trocos ao final do mês. É tudo muito semelhante a este cenários. Escrevo isto com conhecimento de causa. Uns vou ouvindo falar e vamos comentando, outros são de amigos ou colegas.
    Concordam com este comentário: AMVP, eu
  7.  # 271

    Então têm um plano. Não se podem queixar.
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021

     # 272

    Colocado por: rjmsilvaEntão têm um plano. Não se podem queixar.

    Tudo bem que por vezes estou a falar/pensar em inglês e a escrever estes textos, mas do que me recordo ainda escrevo bem português e de uma forma bem clara.
    Em algum momento disse que esta malta está a fazer birra pelo simples facto de terem que trabalhar muito? Bolas!

    Vou explicar outra vez:
    Os preços a continuar assim, a subir, vão retirar o pouco fôlego que já existe à classe média baixa e classe média normal.
    Estas situações geram o quê? Ainda mais desemprego, pois ninguém quer dar um passo em falso nos trabalhos. Acabam assim por aceitar mais horas extras, mesmo que não remuneradas, e baixos salários, mau ambiente profissional, os velhos não passam a pasta aos novos e todo o tipo de tretas que se aguenta em empresas. Apenas para terem a oportunidade de conseguirem começar a construir de um futuro. Pelo menos tentam, pensam eles.

    Como alguém já escreveu aqui, não faz sentido as casas valorizarem tanto em tão pouco tempo. Não existe motivo saudável para isso. Existe sim especulação e uma crise financeira do português que quem têm bens ao luar, neste caso as casas, e pode, aproveita. Tal como já escrevi, de que adianta vender o barraco que comprei por 100k, por 180k se preciso de uma outra casa e esta vai-me custar uns 170k ou mais?
    Resulta assim no empobrecimento ainda maior da sociedade como um todo a curto e longo prazo.

    A especulação, também como alguém já escreveu, é motivada pela entrada do tão amado turismo (os camones). Que vai criar concorrência desleal entre estrangeiros e cidadão comum.
    Todos fecham os olhos porque dizem que isso vai ser bom para dinamizar as cidades, centros históricos, serviços e industria. Passando assim um atestado de incompetência a todos nós portugueses. Afinal somos tão parvos a gerir as coisas? Ou é puro laxismo de todos?
    Anda tudo a correr para sacar o dinheiro ao camones e está tudo a ser feito às três pancadas (metro quadrado cada vez mais caro, qualidade dúbia, casas sem aquecimento, sem isolamento térmico, entre outros pontos).

    Resumo desta salgalhada toda: a continuar assim, ou assumem dúvida que vão passar para as próximas gerações, ou não compram casas, pois nem para entrada têm dinheiro. Gerando assim duas e três gerações na mesma casa. Isto cria problemas sociais.
    Óbvio que no meio dessa gente toda existe sempre os que se conseguem safar. Ora porque tem a oportunidade de sair da casas dos pais aos 30 anos, sem nunca terem pago nada em casa. Ora porque tiveram a sorte de começar a trabalhar numa empresa com visão e que paga em condições e assim, com boa gestão, conseguem começar a preparar o futuro. Entre outros modelos, que vou vendo em algumas famílias (jovens e não jovens).

    Enfim. Continuo a bater na mesma tecla. Não existe motivo saudável para o aumento do valor das casas. Ou o estado mete mau nisto (como alguém já escreveu) ou daqui a pouco nem uma casota o português de classe média normal (aquele que consegue levar para casa uns 1500 limpos) consegue comprar.
    • AMVP
    • 23 fevereiro 2021

     # 273

    Colocado por: Canospreços a continuar assim, a subir, vão retirar o pouco fôlego que já existe à classe média baixa e classe média normal.
    Estas situações geram o quê? Ainda mais desemprego, pois ninguém quer dar um passo em falso nos trabalhos. Acabam assim por aceitar mais horas extras, mesmo que não remuneradas, e baixos salários, mau ambiente profissional, os velhos não passam a pasta aos novos e todo o tipo de tretas que se aguenta em empresas. Apenas para terem a oportunidade de conseguirem começar a construir de um futuro. Pelo menos tentam, pensam eles.


    É verdade, desde a geração que "fez o 25 de abril" tomou os lugares todas as outras foram ficando piores. Os jovens têm cada vez menos oportunidades e anda tudo a assobiar para o lado. Há um dia que deixa de ser sustentável, pq os pais e avós já não têm dinheiro para ajudar pq já foram vítimas desse ciclo. É um país sem futuro, pq ninguém o pensa.
    Concordam com este comentário: Canos
    • AMVP
    • 23 fevereiro 2021

     # 274

    Colocado por: CanosNão existe motivo saudável para o aumento do valor das casas.


    Não existe qualquer aderência aos fundamentais da economia. E não me venham com as taxas de juro, isso é uma medida financeira que ela própria não encontra qualquer fundamental com o desenvolvimento da economia.
    Concordam com este comentário: Canos
    • Canos
    • 23 fevereiro 2021 editado

     # 275

    Colocado por: AMVPÉ verdade, desde a geração que "fez o 25 de abril" tomou os lugares todas as outras foram ficando piores. Os jovens têm cada vez menos oportunidades e anda tudo a assobiar para o lado. Há um dia que deixa de ser sustentável, pq os pais e avós já não têm dinheiro para ajudar pq já foram vítimas desse ciclo. É um país sem futuro, pq ninguém o pensa.


    haaa sim, por exemplo, direitos laborais e sindicatos a defender os trabalhadores (que funcionem bem) é algo que não se vê desde 1990 e uns trocos.
    Basta olhar para as ordens e classes laborais. Todos se ferram e não existe patamares salariais. Ou ganhas muito, ou ganhas pouco. Planos de carreira, nenhum.

    Óbvio que estou a generalizar. Mas do que vou ouvindo e sabendo, o grosso modo é assim.
    E os que ganham bem, aqueles que trazem limpos uns 1500€, trabalham que nem cães e sempre no limiar do desemprego.
    • AMVP
    • 23 fevereiro 2021

     # 276

    Colocado por: CanosOu o estado mete mau nisto (como alguém já


    O estado é parte interessada, os impostos sobre transacções imobiliárias são imediatos.
    O que vai acabar por acontecer é mesmo o mercado, como gostam de dizer por aqui.
    Quanto à casota, talvez o melhor seria construir barracas, o que não faltam são casas hoje a serem transaccionadas por preços absolutos que na sua génese é construção social. Temos de repetir o modelito!
    Concordam com este comentário: Canos
    • AMVP
    • 23 fevereiro 2021

     # 277

    Colocado por: Canos

    haaa sim, por exemplo, direitos laborais e sindicatos a defender os trabalhadores (que funcionem bem) é algo que não se vê desde 1990 e uns trocos.
    Basta olhar para as ordens e classes laborais. Todos se ferram e não existe patamares salariais. Ou ganhas muito, ou ganhas pouco. Planos de carreira, nenhum.

    Óbvio que estou a generalizar. Mas do que vou ouvindo e sabendo, o grosso modo é assim.

    Tem toda a razão. As intersindicais, e sindicatos afetos, correspondente ao que acaBouro de dizer. Há sindicatos independentes iguais. Depois há as excecoes que defendem os trabalhadores mas que sentem a empresa como tb sendo deles e uma responsabilidade tb do sindicato, mas são a excepção. Até tenho pena das pessoas que se julgam representadas pelos sindicatos e no fim das negociações o que importa mesmo é o caso concreto de 1 ou 2.
  8.  # 278

    Colocado por: Canos

    Em Portugal sim! Infelizmente! Óbvio que existe de tudo, em mesmo estou numa empresa estrangeira a operar em PT mas que valoriza e bem a licenciatura. Mas nas empresas normais tugas, esquece. Começas com pouco mais do que o salário mínimo e é uma sorte.
    E sempre a ter que abaixar a cabeça, nada de berrar muito alto!


    Aquela empresa que valoriza o que o exército deu .
  9.  # 279

    Colocado por: CanosUm casal da amigos bastante próximos tem um filho de 22 anos que vive com a namorada vai para dois anos. Lá em casa entra 1300€ (limpos, mais coisa menos coisa). Encargos mensais em valores por alto:

    500€ para a renda (e é baixa na zona onde estão);
    120€ para EDP, água, Net, gás
    300€ para comida
    60€ Portagens
    250€ Gasolina (dois carros pois ambos trabalham em locais diferentes e não existe transportes públicos)

    Sobra 70€ no final do mes. Os pais do rapaz contam-me que os dois (filho e namorada) chegaram a um ponto que deixaram de poupar. Apertar o cinto por 70€? Querem comprar uma roupa, uma peça para a bicicleta, um móvel do ikea lá para casa....lá se vai a poupança. É gastar conforme a necessidade, mesmo assim sem grandes voos, e ir vivendo. Melhores dias virão, esperam eles.

    São ambos licenciados. Ela em Comércio Internacional e ele Sociologia.

    Iguais a este caso conheço outros. Com mais ou menos folga, vejo muito pessoal apertado. Basta um espirro e lá está a faca a furar o pescoço...

    Segunda algumas pessoas por aqui, são imaturos, não souberam preparar bem o futuro, saíram demasiado cedo da casa dos pais, entre outros pontos. Resumindo, a culpa é sempre das pessoas. Ao ler este tipo de comentário por momento esqueço que Portugal está em crise.....

    E isto tudo a recibos verdes (ela) e ele a contracto de 3 anos. Com banco de horas os dois. E é se queres. Plano de carreira???? Isso não existe. Resumindo, perspectivas????
    Concordam com este comentário:AMVP


    Assim só se calhar esses miúdos tem uma renda demasiado alta.. tem que viver num quarto. Quando com apenas 1300€ lhes permitiram alugar um apto de 500€, algo está mal.

    Já agora, para o que estudaram é uma benção terem emprego. Sociologia é algum curso superior? Eu sou sociólogo desde que comecei a meter-me com meninas!
  10.  # 280

    Assim é trabalhar para aquecer...
    rendimento do casal 1300€
    500€ é uma renda absurda e insustentável para aqueles rendimentos.
    250€ em combustivel por mes!!? e 60€ em portagens. xiça...


    Mas que vida é essa!? Isso não serve ninguém. muito menos a eles.
    O tipo de curso superior que foram tirar, realmente não ajuda em nada... mas isso já é outra história.
 
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