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1. • Johny Mouse
   • 20 fevereiro 2021

    # 1

   Colocado por: Canos
   
   Estava a demorar para vir os carimbos.
   Soluções, não tenho nenhumas. Tenho ideias, mas que ainda não se tornaram em soluções. Para isso é que tenho o trabalho de votar. Para eleger pessoas em que o trabalho delas é estudar estes assuntos e apresentarem soluções com base em ideologias.
   Hoje estive a varrer a oficina, conduzir, carregar caixas, apertar parafusos, entre outras tarefas. O meu trabalho não é estudar estes assuntos a fundo e apresentar soluções. Para isso existe os políticos. O meu trabalho, como cidadão activo e responsável, é ter opinião e ideias. Eventualmente soluções (que devem ser devidamente fundamentadas com dados...e isso é o trabalho de outros).

   
   
   Portanto, o seu ponto de vista é: x
   "Quero uma casa de borla, não sei como. O estado que trate disso"
   
   O habitação é um bem essencial no sentido em que há ajuda para quem precisa, nomeadamente desempregados ou sem abrigo. Não significa que precise e uma casa sua. Se tu estiveres a arrendar uma casa ou até um quarto já tens essa necessidade básica cumprida.
2. • Quilleute
   • 20 fevereiro 2021 ^editado

    # 2

   Este tópico, descambou que foi uma maravilha ... pessoalmente adorei a suposta “solução” dada pelo forista ...
   
   

   Opção2 (universo sem o salário minimo nacional): estar desempregado mas pelo menos não estou a ser explorado;

   
   
   Quem no seu perfeito mundo, acha que uma solução possível é ser desempregado para não ser explorado, tendo consequentemente que viver á conta de alguém (que tem de trabalhar para sustentar o menino ) ou claro, á conta do estado que tanto critica.
   
   Realmente é com cada um ...🤦🏽🤦🏽
3. • spvale
   • 20 fevereiro 2021

    # 3

   Tenho família que investe em imóveis e o problema não está nas pessoas que o fazem mas sim no estado que regula mal.
   Quem ia recusar lucro???
   Quanto ao só compra quem quer não é assim tão linear.
   Se for como eu que constitui família podia ficar em casa dos pais mas quem casa quer casa e a sua independência. Não entrei em loucuras mas paguei acima do que queria mas penso conseguir vender pelo valor ou superior...
   Aluguer estive 1 ano a pagar 500 $ t1 sem recibos mas mobilado 😅
4. • TicMic
   • 20 fevereiro 2021 ^editado

    # 4

   Uma boa discussão baseada em dados e estudos comprovados, e não ideias que vão pelos "canos" abaixo.
   
   https://www.facebook.com/adolfomesquitanunes/videos/2858380167784217

   Estas pessoas agradeceram este comentário: NLuz
5. •  
     aacc
   • 20 fevereiro 2021

    # 5

   que grande escolha
6. • macal
   • 20 fevereiro 2021

    # 6

   Como é que se pode ser idiota ao ponto de acreditar em livre negociação entre patrão e trabalhador quando uma das partes detém todo o poder de negociação?
7. • J.Fernandes
   • 20 fevereiro 2021 ^editado

    # 7

   Colocado por: macalComo é que se pode ser idiota ao ponto de acreditar em livre negociação entre patrão e trabalhador quando uma das partes detém todo o poder de negociação?

   
   Idiota, mas sobretudo ignorante, é quem não sabe que o poder negocial tanto pode estar de um lado ou de outro, é tudo uma questão de oferta e procura. Tente contratar um bom pedreiro ou carpinteiro por 600 ou 700 euros, ou um engenheiro informático por menos de 1500€ e depois venha-nos aqui dizer quem é que tem poder negocial.

   Concordam com este comentário: Picareta, frpin, Johny Mouse, Joao Dias
8. • Canos
   • 21 fevereiro 2021 ^editado

    # 8

   Colocado por: J.FernandesIdiota, mas sobretudo ignorante, é quem não sabe que o poder negocial tanto pode estar de um lado ou de outro, é tudo uma questão de oferta e procura. Tente contratar um bom pedreiro ou carpinteiro por 600 ou 700 euros, ou um engenheiro informático por menos de 1500€ e depois venha-nos aqui dizer quem é que tem poder negocial.

   
   Então diga-me onde esse tal bom pedreiro (que é preciso definir bem o que é isso de bom pedreiro) vai ter lugar numa sociedade onde todos recebem baixos valores e os patrões não conseguem vender e mesmo que consigam vender querem pagar pouco pois tem milhares de pedreiro lá fora que mesmo que sejam maus servem para fazer o trabalho.
   
   Uma das coisas que vou percebendo aqui no fórum é que muitos que querem comprar casa ou mesmo construir, olha unicamente ao preço.
   
   

   Colocado por: macalComo é que se pode ser idiota ao ponto de acreditar em livre negociação entre patrão e trabalhador quando uma das partes detém todo o poder de negociação?

   
   Só para esclarecer Macal, no seu ponto de vista quem detem o total poder de negociação? E porquê?
   
   Nota: quem vêm para aqui afimar que o tópico descambou podem simplesmente seguir em frente ou então comentar com base no tema do tópico. Para além disso para discutir um tema tão central na vida das pessoas é preciso falar das suas principais variáveis.
9. • Canos
   • 21 fevereiro 2021

    # 9

   Colocado por: TicMicUma boa discussão baseada em dados e estudos comprovados, e não ideias que vão pelos "canos" abaixo.

   
   
   Gosto quando as pessoas interpretam o que escrevo como se fosse a última bolacha do pacote. Sou apenas um utilizador que está a dar a sua opinião. Não a considerem como certa ou errada, é apenas uma opinião. E pretendo saber as demais. Daí a aberto do tópico e lançamento de conversa.
10. •  
      Picareta
    • 21 fevereiro 2021

     # 10

    Colocado por: Canospois tem milhares de pedreiro lá fora que mesmo que sejam maus servem para fazer o trabalho.

    
    Você não sabe o que diz.

    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães, Joao Dias, frpin, desofiapedro
11. • J.Fernandes
    • 21 fevereiro 2021

     # 11

    Colocado por: Canosquerem pagar pouco pois tem milhares de pedreiro lá fora que mesmo que sejam maus servem para fazer o trabalho.

    
    Não servem nada para fazer certos trabalhos. A verdade é que hoje em dia não se arranjam profissionais para certas artes, ou pelo menos para os conseguir é preciso abrir bem os cordões à bolsa, e eu sei do que falo, já você...

    Concordam com este comentário: Vítor Magalhães, Joao Dias, desofiapedro
12. • Canos
    • 21 fevereiro 2021

     # 12

    Colocado por: J.FernandesNão servem nada para fazer certos trabalhos. A verdade é que hoje em dia não se arranjam profissionais para certas artes, ou pelo menos para os conseguir é preciso abrir bem os cordões à bolsa, e eu sei do que falo, já você...

    
    
    Isso é muito bom para a sociedade a médio e longo prazo (próxima gerações) não há dúvida.
    Isso vai resultar no quê? Quem sabe esconde, para continuar a poder ditar o seu preço e não ser substituído. E esse tais bons profissionais começam a ficar raros e mais importante, não passam conhecimento (como você próprio já percebeu). Resultado, começamos a ficar atrasados. Por isso é que é muito comum termos os nossos cerebros (gerações acabadas de sair das faculdades a serem convidadas lá para fora. E muitos não é apenas pelo dinheiro).
    E é por isso que temos construções com mais de 15 anos a serem vendidas por 200k e andares novos a serem vendidos por 200k que apresentam erros graves de construção (basta ler algumas queixas aqui no fórum, por exemplo).
    
    Estamos no bom caminho como sociedade e país não há dúvida. Foi como já escrevi, ainda vamos chegar à conclusão de que estamos bem. É o mercado a funcionar, como alguns dizem hehehehe lol
    
    O que você defende é a selva. Quem tem dinheiro compra e aumenta o preço da casa. Quem não tem lá se vai encaixando uns em cima dos outros (cada vez mais comum ver 3 gerações na mesma casa).
    
    Nota: para os que ainda não perceberam, eu não defendo tudo para todos. E que todos devem ter casa independentemente dos seus esforços. Defendo sim é um mercado com regras, para que não se chegue ao cumulo que estamos.
13. • J.Fernandes
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 13

    Colocado por: CanosEstamos no bom caminho como sociedade e país não há dúvida. Foi como já escrevi, ainda vamos chegar à conclusão de que estamos bem. É o mercado a funcionar, como alguns dizem hehehehe lol

    
    Só não estamos melhor porque há estado a mais, regulamentação a mais e mercado livre a menos; e não é de agora, é algo que se mantêm desde o estado novo.
    
    Já agora, conhece alguma cidade decente do ocidente em que o estado atue sobre o preço dos imóveis?
14. • HAL_9000
    • 21 fevereiro 2021

     # 14

    Colocado por: J.FernandesNão é só salários que não temos ao nível da UE, também não temos produtividade.

    Mas os salários são baixos porque não temos produtividade, OU não temos produtividade porque os salários são baixos?
    
    É que do que se ouve falar os portugueses quando trabalham dora do seu país, a ganhar um salário decente, até são produtivos

    Concordam com este comentário: IronManSousa
15. • J.Fernandes
    • 21 fevereiro 2021

     # 15

    Colocado por: HAL_9000Mas os salários são baixos porque não temos produtividade, OU não temos produtividade porque os salários são baixos?

    
    Os salários são baixos porque a produtividade do país é baixa. A produtividade de Portugal ainda há meia dúzia de anos era 60% da produtividade média europeia. Com uma diferença destas como é que se pode esperar que tenhamos salários alinhados com a UE?
    
    Depois, a produtividade é muito mais que trabalhar muito. Num país em que a percentagem de pessoas que acabou o secundário é das mais baixas da OCDE, não se pode esperar que haja tantas empresas de aeronáutica, biotecnologia, de alta tecnologia em geral, como na Alemanha, nos EUA ou no R.U., e são estas as empresas mais produtivas.
16. • Canos
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 16

    Colocado por: J.FernandesSó não estamos melhor porque há estado a mais, regulamentação a mais e mercado livre a menos; e não é de agora, é algo que se mantêm desde o estado novo.

    
    
    Está aqui um exemplo da sociedade que você defende: https://www.jn.pt/local/noticias/porto/valongo/cai-dentro-de-hospital-privado-e-recusam-lhe-socorro-13369514.html
    
    De um lado temos pessoas que não percebem que no privado tudo se paga e o objectivo é o lucro. E por outro temos pessoas que não tem dinheiro para pagar esses cuidados (se fosse para morrer bem que tinha morrido, enquanto chama e não chama a ambulância).
    
    Que você me diga que os dinheiros públicos estão a ser mal geridos, isso eu aceito.
    
    1-Médicos que trabalham no seu consultório privado com material do público no seu horário do público (só vão lá colocar o dedo);
    2-Que existem enfermeiras que se recusam a fazer limpeza de doentes no público mas no privado até de esfregona andam;
    3-Que existem empresas que vendem um determinado produto ao cidadão comum por 1€ e para o estado é a 50€;
    4-Que são comprados computadores obsoletos, por exemplo para as aulas online, a preço de computadores de nova geração;
    5-Que a mesma estrada leva alcatrão novo 4 vezes ao ano e é aberto centenas de buracos para o tipo das tampas andar a ganhar uns cobres a mais;
    6-Que a protecção civil não faz treta nenhuma de levantamento das árvores e seu estados de conservação. E basta vir um vento mais forte que é vê-las a cair em cima de carros;
    7-Que basta vir umas chuvas a mais que partes das cidades ficam logo inundadas;
    E podia ficar aqui eternamente.
    
    Que existem coisas que estão mal, existem! É preciso é dar ideias e querer fazer parte da mudança. E acima de tudo denunciar. Não afirmar que está tudo mal e vamos lá mudar isto tudo no sentido totalmente inverso.
    Ou então, ficar à espera que o Messias suba ao palco e que vá ser ele que vai mudar tudo para melhor (seja lá o que isso for). Nem esperar que seja com ciclos de 4 anos que as coisas se resolvam. Já aqui se falou em sociedades mais evoluídas. E nessas, sistemas chaves, como a educação, finanças, tribunais, entre outros estão na cabeça e obrigação de todos. E todos sabem que devem lutar por isso de uma forma inclusiva e regularizada. Não numa competição onde mais tarde ou mais cedo existe os muitos pobres e os muito ricos.
    
    

    Colocado por: J.FernandesJá agora, conhece alguma cidade decente do ocidente em que o estado atue sobre o preço dos imóveis?

    
    É isto que adoro no nosso povo. Só faz aquilo que os outros fazem. Mania só avançar se os outros já o fizeram. Parece alguns professores nas universidades que evitam a todo custo recomendar livros em português. Só indicam em Inglês.
    
    Defendo o debate e copia das ideias lá de fora depois de devidamente estudas e explicadas à sociedade de forma transparente. Por isso que lá a atrás escrevi que isso é função dos políticos. O trabalho deles é esse.
    Mas falar num debate onde é comum as pessoas trabalharem 12 horas por dia, serem acusadas de que não são produtivas, e onde residem em casas que tem todos os tipos de problemas....é uma utopia.
17. • Canos
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 17

    Colocado por: HAL_9000É que do que se ouve falar os portugueses quando trabalham dora do seu país, a ganhar um salário decente, até são produtivos

    
    
    Não é preciso ir lá fora para ver isso. Basta olhar para as pessoas que trabalham em PT mas em empresas internacionais geridas por estrangeiros.
    A primeira vez que um chefe me perguntou o que eu queria estudar (durante o horário laboral) de forma a evoluir nas minhas funções foi numa empresa alemã. Sediada em Lisboa. Fiquei parvo a olhar para ele e pedi para repetir.
    
    Não estou a afirmar que os alemães são melhores que nós e blablabla. O que afirmo é que existem coisas que devemos mudar na nossa sociedade.
    
    Nota: o chefe na tal empresa alemã era um tuga! Tudo depende do meio cultural onde estamos.
18. • Canos
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 18

    Colocado por: J.FernandesDepois, a produtividade é muito mais que trabalhar muito. Num país em que a percentagem de pessoas que acabou o secundário é das mais baixas da OCDE, não se pode esperar que haja tantas empresas de aeronáutica, biotecnologia, de alta tecnologia em geral, como na Alemanha, nos EUA ou no R.U., e são estas as empresas mais produtivas.

    
    
    Nisto estamos de acordo.
    
    

    Colocado por: J.FernandesOs salários são baixos porque a produtividade do país é baixa. A produtividade de Portugal ainda há meia dúzia de anos era 60% da produtividade média europeia. Com uma diferença destas como é que se pode esperar que tenhamos salários alinhados com a UE?

    
    
    E a produtividade é baixa porquê?
    
    Porque não existe planos de carreira.
    A ligação que existe entre escolas/faculdades e empresas é uma anedota.
    Existem estágios não remunerados (esta é que é uma verdadeira anedota).
    Os tribunais não tem casas de banho, quando mais sistemas informáticos ágeis entre outras coisas;
    Nas escolas não existe ordem. Os professores tem medo dos alunos e os directores de escola andam de fita métrica na mão a medir a distância entre mesas em pleno covid (esta foi uma verdadeira anedota);
    O sistema de finanças é uma anedota, em que mesmo quem trabalha lá dentro não sabe bem como deve aplicar os impostos;
    
    Enfim...é uma mescla de vários assuntos que leva que a produtividade seja baixa (se isso for mesmo verdade...vou pesquisar sobre fonte mais tarde). Por isso que somos bons lá fora...quando bem geridos. Ninguém tem vontade de aprender coisas novas e/ou ensinar aos mais novos o que sabe quando tem um patrão que está constantemente com ameaças, cria mau ambiente em trabalhadores, não evolui academicamente e não se preocupa com um plano de carreira para os seus funcionários.

    Concordam com este comentário: TMMJ

    Estas pessoas agradeceram este comentário: TMMJ
19. • J.Fernandes
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 19

    Colocado por: CanosDe um lado temos pessoas que não percebem que no privado tudo se paga e o objectivo é o lucro.

    
    Do outro lado temos patos que ainda acreditam no Pai Natal, que acham que o dinheiro do estado não é dinheiro que também nos é cobrado.
    
    
    

    Colocado por: CanosÉ isto que adoro no nosso povo. Só faz aquilo que os outros fazem. Mania só avançar se os outros já o fizeram. Parece alguns professores nas universidades que evitam a todo custo recomendar livros em português. Só indicam em Inglês.

    
    Mas o que você defende - o intervencionismo estatal no mercado imobiliário - é o que dezenas de países têm feito por esse mundo fora ao longo de décadas, com brilhantes resultados aliás, basta estudar o que se passou na URSS, nos países de leste, em Cuba, na Venezuela, na Coreia do Norte, etc., etc. Afinal parece que quem quer copiar os outros é você.

    Concordam com este comentário: TicMic
20. • Canos
    • 21 fevereiro 2021 ^editado

     # 20

    Colocado por: J.FernandesDo outro lado temos patos que ainda acreditam no Pai Natal, que acham que o dinheiro do estado não é dinheiro que também nos é cobrado.

    
    
    Escrevi isso?
    Claro que o dinheiro do estado nos é cobrado. Têm é que ser bem gerido. Tem o exemplo de sociedades onde são cobrados bem mais impostos, em que as pessoas nem se importam pois tem serviços de qualidade.
    
    

    Colocado por: J.FernandesMas o que você defende - o intervencionismo estatal no mercado imobiliário - é o que dezenas de países têm feito por esse mundo fora ao longo de décadas, com brilhantes resultados aliás, basta estudar o que se passou na URSS, nos países de leste, em Cuba, na Venezuela, na Coreia do Norte, etc., etc. Afinal parece que quem quer copiar os outros é você.

    
    Sim, não de forma total, mas pelo menos a conseguir colocar uma ordem na "coisa". Pois como já escrevi, uma habitação é um bem essencial. Sem ela a sociedade não se desenvolve. E isso afecta trabalhos, educação, saúde, tudo....
    Mas não temos que copiar na integra o que é feito nos outros países. Talvez debater e criar novos paradigmas, seja melhor para todos.