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1. • HAL_9000
   • 27 julho 2023 ^editado

    # 1141

   Colocado por: rjmsilvaQuem tiver curiosidade em ver as pensões pagas pela CGA é só ir ao site da CGA e procurar as listas mensais de aposentados.

   Assim os FP da nova geração sempre podem chorar um bocadinho ao perceber as mudanças efectuadas.
   
   Por exemplo um técnico superior a trabalhar no ministério das finanças reformou-se com 5670,21 euros em jan de 2022. Do que eu conheço da carreira de técnico superior, gostava mesmo de saber como é que chegaram a este valor de reforma.
2. • HAL_9000
   • 27 julho 2023

    # 1142

   Colocado por: rjmsilvamas já foram novos e contribuíram para o sistema cuidar dos mais velhos.

   Muitos dos quais passaram a vida a fugir aos impostos (mesmo quando eles eram bem mais suaves) e a descontar sobre o mínimo possível, mas tendemos a esquecer isso só porque agora são velhos.
   
   Mas para não ser mal interpretado, eu concordo com a redistribuição que vise cuidar dos nossos idosos, sobretudo dos mais desprotegidos. Não sou é cego.
3. • AMG1
   • 27 julho 2023

    # 1143

   Colocado por: rjmsilva
   
   O dinheiro do estado não é só para pagar FP, é só ir ao portal base para ver as empresas privadas que negoceiam com o dinheiro dos impostos.
   
   Óbviamente que não. Os estados são, em regra, dos maiores operadores economicos, na generalidade dos paises desenvolvidos, mesmo nos mais "liberais".
   
4. • rjmsilva
   • 27 julho 2023

    # 1144

   De fugir às contribuições não podem acusar os FP.
   No privado, a elevada tributação a isso incentiva, com ajudas de custo, carros da empresa, e outras artimanhas para manter salários declarados baixos.
5. • HAL_9000
   • 27 julho 2023 ^editado

    # 1145

   Colocado por: rjmsilvaDe fugir às contribuições não podem acusar os FP.

   E pá. O rjmsilva não conhece nenhum FP a fazer trabalhos com rendimentos não declarados? Algumas vezes até em horário em que deviam estar ao serviço na função habitual?
   FP que violam a exclusividade e depois facturam em nome da mulher/marido?
   
   Eu sem pensar muito conheço uma mão cheia deles.
6. •  
     NTORION
   • 27 julho 2023

    # 1146

   Colocado por: HAL_9000Por exemplo um técnico superior a trabalhar no ministério das finanças reformou-se com 5670,21 euros em jan de 2022. Do que eu conheço da carreira de técnico superior, gostava mesmo de saber como é que chegaram a este valor de reforma

   
   Nem a carreira prevê esse vencimento. Pelo que até poderá ter sido a sua última função, mas não a única por certo.
7. • HAL_9000
   • 27 julho 2023

    # 1147

   Colocado por: NTORIONNem a carreira prevê esse vencimento.

   Exacto, mas a senhora foi reformada nessa função. Como la chegou, não sei.
   
   Podia ter um cargo de direção, mas esses geralmente são mencionados, e não simplesmente “técnico superior”
8. • rjmsilva
   • 27 julho 2023

    # 1148

   Colocado por: HAL_9000E pá. O rjmsilva não conhece nenhum FP a fazer trabalhos com rendimentos não declarados? Algumas vezes até em horário em que deviam estar ao serviço na função habitual?
   FP que violam a exclusividade e depois facturam em nome da mulher/marido?
   
   Eu sem pensar muito conheço uma mão cheia deles.

   
   
   Se foge, é nas funções privadas que acumula com as públicas.
9. • HAL_9000
   • 27 julho 2023

    # 1149

   Colocado por: rjmsilvaSe foge, é nas funções privadas

   Certo, o facto é que é FP é tb foge.
   
   Quando ao nosso esforço fiscal ser demasiado elevado, potenciando essa fuga, tb concordo consigo,
10. • rjmsilva
    • 27 julho 2023

     # 1150

    Colocado por: HAL_9000Certo, o facto é que é FP é tb foge.

    
    
    Mas há algo no ADN que diferencie um FP do resto dos portugueses?
11. • AMG1
    • 27 julho 2023

     # 1151

    Colocado por: HAL_9000Óbvio que não, mas dado que a maioria tem reformas miseráveis como o AMG1 bem elenca, então não deverão pagar grande IRS. Pagam todos os outros ainda assim. .
    
    Mas nem era disso que falava. O facto é que a partir dos 60, os custos com a saúde crescem muito. Na realidade a nossa esperança média de vida aumentou muito, mas em inúmeros casos são mais anos sem grande qualidade de vida devido às diversas co-morbilidades. Ou seja a vida é mantida mais anos a custa de tratamentos e medicação.
    
    Sem qualquer estudo que o suporte, a ideia que tenho é que a partir de determinada idade tendemos efectivamente a dar despesa, face ao que descontamos. Mas posso estar completamente enganado. Vou ver se há algum estudo que tenha feito esses cálculos.
    
    Se eu fosse reformado, obviamente que votava no Costa, e digo isto sem qualquer ironia.

    
    
    Óbviamente que as despesas de saúde dos idosos serão mais elevadas do que as dos jovens, mas e então, agora quer segmentar o acesso ao SNS com critérios de idade, ou pelos impostos que cada paga?
    Os reformados pagam exactamente os mesmos impostos dos mais novos, em função do seu rendimento e foi sempre assim, mesmo quando os actuais idosos ainda estavam na situação de activos. Sim, porque quer-me parecer que já nos começamos a esquecer que os velhos ja foram novos e no seu tempo suportaram o fardo que tiveram de suportar.
    Os reformados que recebem pouco, também pagam pouco e se recebem pouco, isso quer dizer que enquanto activos também recebiam pouco e por isso, muito provavelemente também já pagaram pouco enquanto activos. Ou seja, este é o tal país dos baixos salários de que você sempre fala, ou esqueceu-se?
    Não me diga que depois de resmas de comentários a falar dos parcos rendimentos dos portugueses, só agora é que percebeu que é também por isso que o esforço fiscal dos que pagam impostos é enorme.
12. • AMG1
    • 27 julho 2023

     # 1152

    Colocado por: HAL_9000Muitos dos quais passaram a vida a fugir aos impostos (mesmo quando eles eram bem mais suaves) e a descontar sobre o mínimo possível, mas tendemos a esquecer isso só porque agora são velhos.
    
    Mas para não ser mal interpretado, eu concordo com a redistribuição que vise cuidar dos nossos idosos, sobretudo dos mais despr
    
    

    
    
    

    Colocado por: HAL_9000Exacto, mas a senhora foi reformada nessa função. Como la chegou, não sei.
    
    Podia ter um cargo de direção, mas esses geralmente são mencionados, e não simplesmente “técnico superior”

    
    
    

    Colocado por: HAL_9000
    Exacto, mas a senhora foi reformada nessa função. Como la chegou, não sei.
    
    Podia ter um cargo de direção, mas esses geralmente são mencionados, e não simplesmente “técnico superior”

    
    
    Nao sei se é o caso, mas imagine que a sra. Teve essa função, mas durante os ultimos 20 ou 30 anos esteve em comissão de serviço a desempenhar funções onde o salário (e respectivas contribuições) eram mais elevadas do que na categoria de origem.
    Mas reformas dessa ordem de grandeza vão encontrar bastantes entre juizes, prof. Universitarios e carreiras desse tipo, mas se são pessoas que sempre ganharam bem e contribuiram em função desse salário, qual é o problema?
    Se não concordam com a forma como o sistema está organizado, eu até percebo que o queiram alterar, mas parece que estamos perante uma conspiração dos mais velhos para se aproveitarem dos mais novos. Isto não faz qualquer sentido.
13. • AMG1
    • 27 julho 2023

     # 1153

    Colocado por: HAL_9000Muitos dos quais passaram a vida a fugir aos impostos (mesmo quando eles eram bem mais suaves) e a descontar sobre o mínimo possível, mas tendemos a esquecer isso só porque agora são velhos.
    

    
    
    Ou seja, tudo situações que felizmente já acabaram todas!
14. • HAL_9000
    • 27 julho 2023

     # 1154

    Colocado por: AMG1agora quer segmentar o acesso ao SNS com critérios de idade, ou pelos impostos que cada paga?

    Foi isso que entendeu do que eu disse?
    
    Simplesmente questionei a ideia do rjmsilva que ao reformar-se aos 60 anos, terá contribuído o suficiente para compensar a reforma enquanto a receber.
    
    Ou seja se todos os portugueses que nascem e trabalham atingirem a esperança média de vida, será que os descontos dão para pagar a despesa?
15. • HAL_9000
    • 27 julho 2023

     # 1155

    Colocado por: rjmsilva
    
    Mas há algo no ADN que diferencie um FP do resto dos portugueses?

    o rjmsilva é que disse que o FP não fugiam aos impostos, não fui eu.
16. • HAL_9000
    • 27 julho 2023

     # 1156

    Colocado por: AMG1Ou seja, tudo situações que felizmente já acabaram todas!

    obvio não acabaram. Mas acredita que hoje se foge aos impostos da mesma maneira, e na mesma dimensão que se fazia há 20 anos, há 30 anos?
    
    Por outro lado está bem mais presente a percepção que se não se descontar para um dia mais tarde receber reforma, chegando lá fica-se a ver navios,
17. • HAL_9000
    • 27 julho 2023 ^editado

     # 1157

    Colocado por: AMG1qual é o problema?

    o meu problema é que quem se reformar daqui a 10, 20, 30 anos, e que tenha exatamente os mesmos descontos e uma carreira semelhante, vai receber uma reforma muito menor.
    
    O meu problema é que um TS que inicie a carreira agora, jamais vai atingir os patamares remuneratorios atingidos pela grande maioria dos TS que se estão a reformar. Quem diz TS, diz outra carreira qq.
    
    Só tenho esse problema.
    
    No caso que referi, tratou-se apenas de curiosidade legítima. O mais provável, é ter sido uma yes girl do partido do poder, e ter tido as tais “comissões de serviço”, isto porque era TS e não professor universitário ( mesmo esses, apenas os catedráticos chegam a esse nível de rendimento, quanto mais valor de reforma).
18. • HAL_9000
    • 27 julho 2023 ^editado

     # 1158

    Colocado por: AMG1Não me diga que depois de resmas de comentários a falar dos parcos rendimentos dos portugueses, só agora é que percebeu que é também por isso que o esforço fiscal dos que pagam impostos é enorme.

    E portanto os que têm um esforço fiscal enorme, nem podem constatar o óbvio, é pagar e não bufar e esperar novo aumento…..de impostos.
19. • HAL_9000
    • 27 julho 2023 ^editado

     # 1159

    Colocado por: AMG1conspiração dos mais velhos para se aproveitarem dos mais novos

    Não digo que seja uma conspiração planeada, mas é um facto a existência da “peste grisalha” ( tal como descrita em termos académicos ) no nosso país.
    
    E isto efectivamente acaba por resultar de algum modo na exploração( ainda que não intencional) dos mais novos.
    
    Em momento algum defendo que se deixem os idosos desapoiados, o meu problema é que os mais jovens teem rendimentos cada vez mais baixos, menor poder de compra, mais dificuldade em aceder a habitação, ou carreira estável, mais dificuldade em ter uma boa qualidade de vida. Neste cenário, como raio quer o AMG1 que eles consigam ainda dar o apoio devido aos mais idosos?
20. • AMG1
    • 27 julho 2023

     # 1160

    Colocado por: HAL_9000Não digo que seja uma conspiração planeada, mas é um facto a existência da “peste grisalha” ( tal como descrita em termos académicos ) no nosso país.
    
    E isto efectivamente acaba por resultar de algum modo na exploração( ainda que não intencional) dos mais novos.
    
    Em momento algum defendo que se deixem os idosos desapoiados, o meu problema é que os mais jovens teem rendimentos cada vez mais baixos, menor poder de compra, mais dificuldade em aceder a habitação, ou carreira estável, mais dificuldade em ter uma boa qualidade de vida. Neste cenário, como raio quer o AMG1 que eles consigam ainda dar o apoio devido aos mais idosos?

    
    
    Eu e sequer vou comentar nada do que escreveu antes.
    
    Agora "peste grisalha" para referenciar quem com os seus impostos pagou durante décadas a educação, a saúde, a segurança e tudo o que foi necessario para que hoje portugal tenha a geração mais qualificada de sempre. Nem sequer me apete qualificar, porque entendo que certamente não foi refletido!
    Depois se os velhos de hoje tem reformas melhores do que vocês terão amanhã. Já lhe repeti vezes sem conta, não sei, e ninguem sabe. Mas sei que se isso depender de vocês então será um facto!
    O que eu sei é que quem se reforma hoje fa-lo em piores condições do que quem se reformou há 20 anos. Portanto, meu caro, se isso lhe acontecer a si, quando já for grisalho, é só mais um dos muitos a quem isso aconteceu. Mas não o desejo nem para si, nem para nenhum dos mais novos.
    Eu não recebo um centavo da SS, mas se recebesse entendia isso como um direito que tinha conseguido pelas contribuições que tinha feito e não como um favor ou esmola, que o HAL_9000 ou qualquer outro estivesse a fazer e muito menos me sentiria a "explorar" quem quer que fosse.
    Agora e uma vez apelidado de "peste grisalha" e "explorador", também me sinto a vontade para lhe dizer que também ja estou um bocado farto do "fado do desgracadinho" dos "coitaditos" dos jovens de agora. O HAL_9000 creio que terá mesmo um doutoramento, ou seja um insigne representante dessa tal geração mais qualificada de sempre, mas que usa isso para emigrar ou para se acomodar ao marasmo desta vidinha pobre e triste. Queixando-se do governo, mas não votando; queixando-se dos salários baixos, mas pouco ou nada fazendo para exigir que sejam mais altos.
    Podia continuar por aqui fora...
    Você nunca ouviu a expressão: cada um faz a cama onde se deita?
    Pois vocês, a geração mais qualificada de sempre está a fazer a cama onde se vai deitar e você como é um tipo perspicaz já percebeu que ela não vai ser muito confortável, pois mas então não culpem os velhos e não os acusem de exploradores, a nao ser que também queiram que nós, os mais velhos, passemos também a achar que todo o esforço na vossa qualificação foi dinheiro deitado a rua, porque vocês não conseguem fazer nada de útil com essa ferramenta, que nós nao tivemos.
    E desculpe se me excedi, mas chegar a esta altura da vida e ser visto como explorador, a mim tira-me completamente do sério e olhe que nem disse tudo o que ia na alma.
    Quanto ao conceito de "peste grisalha", como deve saber, entre nós está sobretudo associada a um deputado do PSD que há uns anos a usou no parlamento para se referir aos reformados. A infeliz expressão, que qualifica sobretudo quem a usa, acabou dando direito um processo judicial movido por um reformado ao sr. Deputado da nação por insultos. Nem sei exatamente como é que a coisa ficou.

    Concordam com este comentário: Carvai