Iniciar uma discussão

1. • Sasapo
   • 20 julho 2022

    # 1

   Colocado por: HAL_9000Eu já teria postos as caixas automáticas dos supermercados e gasolineiras a pagar imposto

   
   Esse é já um conceito muito discutido para situação onde a actividade industrial substituiu as pessoas por máquinas.
2. • MS_11
   • 20 julho 2022

    # 2

   Mas o que sugere é um aumento de carga fiscal... sobre o outro.
   
   Desde que seja sobre o outro a carga fiscal pode aumentar?
   
   Se criar o seu imposto, reduz margem nas empresas que pressionará obviamente o salário das pessoas que lá trabalham.
3. • Sasapo
   • 20 julho 2022

    # 3

   Colocado por: MS_11Mas o que sugere é um aumento de carga fiscal... sobre o outro.
   
   Desde que seja sobre o outro a carga fiscal pode aumentar?
   
   Se criar o seu imposto, reduz margem nas empresas que pressionará obviamente o salário das pessoas que lá trabalham.

   
   E a parte em que as empresas poupam em mão de obra aumentando assim o lucro? É despresada? É que a velocidade que a IA está a evoluir, não vamos ficar só pelos trabalhos repetitivos e monótonos que serão substituídos.
4. • MS_11
   • 20 julho 2022

    # 4

   É o aumento do lucro que permite melhorar as condições laborais dos que trabalham.
   
   Mas como tudo, o mundo está em mudança.
   
   Assumo essa possibilidade, no entanto terá impacto real nos salários dos que trabalham efetivamente nessas empresas.
   
   As grandes empresas são detidas não pelo Zé ou Manel, muitas dependem de investimento bolsista ou stakeholders diversos, que só lá metem dinheiro com rentabilidade esperada acima de X... Para o fazer se tiramos dinheiro de um lado temos de ir buscar noutro, a na redução de salários ou em aumento do custo do serviço.
5. • Sasapo
   • 20 julho 2022

    # 5

   Colocado por: MS_11É o aumento do lucro que permite melhorar as condições laborais dos que trabalham.
   
   Mas como tudo, o mundo está em mudança.
   
   Assumo essa possibilidade, no entanto terá impacto real nos salários dos que trabalham efetivamente nessas empresas.
   
   As grandes empresas são detidas não pelo Zé ou Manel, muitas dependem de investimento bolsista ou stakeholders diversos, que só lá metem dinheiro com rentabilidade esperada acima de X... Para o fazer se tiramos dinheiro de um lado temos de ir buscar noutro, a na redução de salários ou em aumento do custo do serviço.

   
   Sim, mas estamos a falar de empresas de dimensão tipo auto Europa e não não PME.
   A rentabilidade esperada é como tudo, se for igual para todos não há como fugir. Tal como o imposto mínimo universal que anda a ser discutido.
6. • MS_11
   • 20 julho 2022

    # 6

   O imposto mínimo universal não permitirá a países pobres deixarem de o ser...
   
   Basta analisar a história dos que conseguiram crescer....
   
   Para além de ser um óbvio atropelo às competências de cada estado.
7. • HAL_9000
   • 20 julho 2022

    # 7

   Colocado por: MS_11Mas o que sugere é um aumento de carga fiscal... sobre o outro.

   Não necessariamente. As máquinas vão substituir operadores de caixa. Logo os custos mensais em salários e impostos serão menores na mesma.
   
   Depois temos de ver que estas máquinas são instaladas sobretudo em empresas grandes, com lucros bastante confortáveis. Setia uma maneira de compensar a SS pela eliminação de postos de trabalho sem afetar (em princípio) as PME e micro empresas.
   
   Acho preferível a adicionar um segundo adicional ao IMI por exemplo.
8. • HAL_9000
   • 20 julho 2022

    # 8

   Colocado por: MS_11permite melhorar as condições laborais dos que trabalham

   permite é melhorar os lucros...já as condições laborais....
   
   Pergunte aos funcionários dos hiper em quê que as condições laborais deles mudaram com a introdução das máquinas.Ás tantas ainda se espanta com as respostas
9. • Carvai
   • 20 julho 2022

    # 9

   E como os vigaristas não descansam há que sacar impostos até ao tutano
   https://eco.sapo.pt/2022/07/20/presidente-do-iefp-posta-em-xeque-devido-a-subsidio-de-desemprego/
10. • Sasapo
    • 20 julho 2022

     # 10

    Colocado por: MS_11O imposto mínimo universal não permitirá a países pobres deixarem de o ser...
    
    Basta analisar a história dos que conseguiram crescer....
    
    Para além de ser um óbvio atropelo às competências de cada estado.

    
    Não consigo fazer afirmações dessas em algo tão complexo, o que sei é que no modelo atual, esses mesmos países já estão vão crescendo d certeza por causa dessas empresas, afinal elas não pagam impostos praticamente nenhuns, se aliado a isso, não tiverem empregados locais devido à autonomia, em que que vão ajudar os países?
11. • HAL_9000
    • 20 julho 2022

     # 11

    Colocado por: CarvaiE como os vigaristas não descansam há que sacar impostos até ao tutano

    Tinha as qualificações necessárias para um cargo dirigente de 1º grau, colocado não por concurso (não fosse haver o risco de aparecer alguém realmente qualificado), mas por nomeação.
    
    Parece-me que correu tudo dentro da normalidade.
12. • Carvai
    • 20 julho 2022

     # 12

    Colocado por: HAL_9000Parece-me que correu tudo dentro da normalidade.

    
    E receber o subsidio de desemprego enquanto trabalhava para a mesma Empresa que a despediu, é uma enorme mais valia no currículo para dirigir o IEFP.
    Tal como as empresas de segurança informática costumam contratar hacker's.
13. • PedroNunes24
    • 20 julho 2022

     # 13

    Imposto sobre máquinas reduz incentivo ao investimento na tecnologia.
    
    Menos investimento na tecnologia reduz inovação na área tecnológica.
    
    Menos inovação tecnológica reduz a produtividade.
    
    Redução de produtividade diminui receitas de empresas.
    
    Diminuição de receitas de empresas diminui receita dos impostos.
    
    Menos receita nos impostos, menos fundos para a SS.
    
    ---
    
    Isto só não é verdade se considerar que uma pessoa produz mais que um robot. E se assim fosse, nenhuma empresa substituia um colaborador por robots.

    Concordam com este comentário: Holy_Grail
14. • HAL_9000
    • 20 julho 2022

     # 14

    Colocado por: PedroNunes24Imposto sobre máquinas reduz incentivo ao investimento na tecnologia

    Também pensei nisso. Mas se a troca continuara a compensar financeiramente para a empresa, e sobretudo se representar um aumento de produtividade (geralmente representa), então as empresas irão continuara a investir em tecnologia.
    
    Num mundo cada vez mais tecnológico, com cada vez mais maquinas a substituir humanos, penso que este terá de ser um dos caminhos a seguir.
15. • HAL_9000
    • 26 julho 2022 ^editado

     # 15

    https://www.noticiasaominuto.com/economia/2042543/governo-cria-comissao-para-a-sustentabilidade-da-seguranca-social
    
    Problema resolvido, o governo criou mais uma comissão. Já podemos todos ficar descansados.
16. • rafaelisidoro
    • 26 julho 2022

     # 16

    Colocado por: NelhasO Problema é que a esperança média de vida evoluiu muito e os crescimentos dos países tornaram-se residuais.
    Passaram a existir mais recebedores na proporcionalidade do que entregadores de contribuição.

    é preciso contar com toda a função publica que tiveram reformas através de reformas e reformas antecipadas através de grandes ordenados aos 55 anos de idade aos 60 e que ainda custa muitos milhões , milhoes que nunca sequer descontaram um terço para aquilo que recebem reformados ... portanto estas contas não é só aos 65 ... além de que também é preciso ver que muitos dos nossos velhinhos descontaram uma miséria e recebem reformas actuais , obvio que não são eles que estão mal é o sistema que não serve a ninguém e é feito para quem manda sem olhar ao futuro .
17. • HAL_9000
    • 26 julho 2022

     # 17

    Colocado por: rafaelisidoroé preciso contar com toda a função publica que tiveram reformas através de reformas e reformas antecipadas através de grandes ordenados aos 55 anos de idade aos 60 e que ainda custa muitos milhões ,

    Ainda há dias um senhor que foi carteiro, em conversa, estava-me a dizer que só agora é que começava a dar despesa ao estado porque já tinha mais 1 ano de reformado do que esteve no ativo.
    
    Ainda tive o impulso de explicar que não era assim que funcionava, mas pronto contive-me, não valia a pena. Reformou-se aos 55, tem 90.
18. • rafaelisidoro
    • 26 julho 2022

     # 18

    Colocado por: HAL_9000Ainda há dias um senhor que foi carteiro, em conversa, estava-me a dizer que só agora é que começava a dar despesa ao estado porque já tinha mais 1 ano de reformado do que esteve no ativo.
    
    Ainda tive o impulso de explicar que não era assim que funcionava, mas pronto contive-me, não valia a pena. Reformou-se aos 55, tem 90.

    pois pois , é por isso que é sempre ps / psd ... depois dizem que quem vá votar são os do RSI , é só ver quem vai ás urnas !!!!
19. • rafaelisidoro
    • 26 julho 2022

     # 19

    quando toda a industria se mecanizar e a mão do Homem não for mais precisa morremos de fome ! é que nem gente com muitos milhões vão conseguir comprar alguma coisa .
20. • palmstroke
    • 26 julho 2022 ^editado

     # 20

    No outro dia estava a pensar.. se bem ter um modelo mixto publico/privado para a reforma, ou até puramente privado, é quase impossível de implementar em Portugal, poderia sim substituir-se o modelo público do subsídio de desemprego por um seguro privado, e assim tirar-se esse peso da SS.
    
    Ora:
    - os subsídios desemprego são de muita menor duração quando comparados com reforma, não é um encargo até à morte, pelo que não existe essa carga moral de ter a mão do estado para sossego das pessoas mais velhas. creio que poderia ser fácil de convencer a população.
    - os subsídios desemprego são relativos ao último contrato, portanto totalmente factível de implementar (implementados para todos os novos contratos).
    - se a pessoa não ficasse desempregada, poderia reverter para a reforma, como contribuição individual para a reforma, ou até dar opção de levantar o valor total no momento de reformar-se.
    - as pessoas saberiam o saldo do seguro a qualquer momento e motivariam-se a buscar outro emprego para não gastar o saldo do seguro (para depois reverter para a reforma). ou a tranformar os trabalhos informais que fazem enquanto recebem o subsídio em trabalhos formais.
    - penso que os estratos mais baixos precisariam de algum subsídio, se bem todos hoje descontam os 11% por igual penso que o benefício não é proporcional. no limite até poderia ser: se tens saldo com menos de x€ o estado paga-te os primeiros N meses e depois vamos ao teu seguro.
    - poderia até dar-se o caso de que alguém que já pagou o seu seguro por 20 anos sem usar, já não precisasse de pagar mais(ou seja, o saldo acumulado fosse suficiente para 2 ou 3 anos a receber subsídio), reduzindo as suas prestações sociais nos últimos 20 anos de vida activa.
    
    nao sei como funciona a piramide de financiamento da SS, se calhar não funcionaria e não podem abdicar deste dinheiro e entregá-lo a seguros, mas a buscar um modelo mixto (privado-público) seria o lado mais fácil por onde começar.