Remodelar
Como fui enganado por um empreiteiro
Colocado por: Joao DiasClaro, mas dá-se muita importância ao preço
Pudera, está tudo caríssimo.
Hoje em dia para se fazer uma casa só em papéis gasta-se uma fortuna. Sim, paga-se literalmente "n" assinaturas de termos de responsabilidade, de profissionais encartados, e afins que na prática não fazem nada, pelo menos no meu caso foi assim.
Depois vem a obra, claro que se tem de tentar ir ao barato para se conseguir chegar ao fim sem vender nenhum rim.Colocado por: snob
Eu el relação a isto, tentando dar uma opinião o mais sincera possível acho que construimos mais do que o que podemos/queremos pagar.
Pudera, está tudo caríssimo.
Hoje em dia para se fazer uma casa só em papéis gasta-se uma fortuna. Sim, paga-se literalmente "n" assinaturas de termos de responsabilidade, de profissionais encartados, e afins que na prática não fazem nada, pelo menos no meu caso foi assim.
Depois vem a obra, claro que se tem de tentar ir ao barato para se conseguir chegar ao fim sem vender nenhum rim.
Provavelmente construindo casas mais simples, mais pequenas, etc já o dinheiro chegava para pagar a todos os profissionais xpto ou até entregar em chave na mão e contratar uma fiscalização XPTO.
Provavelmente dava menos dores de cabeça, pelo menos a probabilidade é que assim fosse!
O problema é que no fim, nAo é facil aceitar isto*
Quando atalhando e tal até se consegue isto* (se correr bem, claro)- pguilherme
- 31 março 2023
Colocado por: N Miguel OliveiraAntigamente para descobrir uma empresa ia-se às obras, falava-se com as pessoas, opiniões, contacto directo.
Sem dúvida que um contacto pessoal pode ajudar a perceber algumas coisas e é muito melhor que um contacto exclusivamente online.
No entanto, não é infalível. Por norma, os intrujas até são eloquentes e excelentes vendedores, facilmente convencem um DO que anda à procura de alguém que faça o serviço, sem ter noção do que isso consiste.
Creio ser sempre preciso alguém do lado do DO para avaliar e aferir, tanto pela conversa (técnica), como pelo que se consegue observar na obra que se visita.
E, particularmente nos meios menos pequenos, convém não esquecer que a oportunidade faz o bandido. Uma pequena empresa com um bom historial, até se pode portar mal, dependendo da integridade e motivação que estiver em cima da mesa.
Tb é importante referir que o contacto pessoal nas obras se faz mais facilmente em determinados meios e em obras com determinado perfil. Nem sempre o responsável da empresa está na obra, empresas muito grandes podem ter várias equipas com diferentes níveis de performance, etc.- pguilherme
- 31 março 2023
Colocado por: DR1982construimos mais do que o que podemos/queremos pagar.
Também acredito nisto, sem dúvida.
No entanto, é uma rua de dois sentidos.
Se o preço estiver empolado devido às margens pornográficas dos executantes, é um argumento hipócrita.
Quando não é o caso e o negócio até é equilibrado, então efectivamente os DO estão fora de pé e deveriam conter as casas à medida das suas possibilidades.Colocado por: pguilherme
para complicar ainda mais entregar ao mais caro não é sinónimo de ficar automaticamente bem servido embora as probabilidades sejam maiores, talvez.
Também acredito nisto, sem dúvida.
No entanto, é uma rua de dois sentidos.
Se o preço estiver empolado devido às margens pornográficas dos executantes, é um argumento hipócrita.
Quando não é o caso e o negócio até é equilibrado, então efectivamente os DO estão fora de pé e deveriam conter as casas à medida das suas possibilidades.
Para ajudar à festa, hoje em dia qualquer DO sabe o preço de alguma peça/material com dois clicks, quando o profissional apresenta um orçamento detalhado com preço do material bem mais caro, eu pelo menos acho logo que me estão a fazet de parvoEu acho que os conceitos estão enviesados e parte da realidade distorcida.
Ali o exemplo do João. Claro e transparente. Provas dadas (bónus), cumpre o que se acorda. Clientes satisfeitos!
Caro? - Não, não acho. é o valor que dão às coisas, sem surpresas(!)
De que adianta achar caro, contratar um "Zé" (não desfazendo nos Zés) e ficar com stress, falhas e em tantos casos problemas? Fica mesmo mais barato?
Daí, transparência. Saber dizer não. Não dá para fazer 200m2 com 170 000€ de orçamento. Dá para fazer 120 bem feitos e garantidos.
Os DO de obra que acharem que estão a ser roubados... Serventia da casa.
O conceito "chave-na-mão" não resulta porque o DO fica inteiramente à mercê de empreiteiros (apenas e só destes) com projectos que de nada o ajudam... Sem qualquer tipo de controlo e limitados a valores de até "x"...
Para resultar a abordagem chave-na-mão tem de envolver muito mais.
Muito mais transparência. Muito mais definição. Muito mais informação e apoio a um DO.
Sabem o que se chama? - Gestão de Projecto(!) "Projecto" Global e integral incluindo construção. Dif. de gestão de (só) "obra".
Adiante...
Tem muito para se melhorar...
Abr.Colocado por: DR1982Para ajudar à festa, hoje em dia qualquer DO sabe o preço de alguma peça/material com dois clicks, quando o profissional apresenta um orçamento detalhado com preço do material bem mais caro, eu pelo menos acho logo que me estão a fazet de parvo
Sabe o preço do material, mas não sabe da mão de obra, que representa uma fatia significativa. E depois dentro da mão de obra, há o preço dos trolhas do grosso e dos trolhas dos acabamentos. Coitado do DO, não é fácil perceber se está a ser comido de ceboladaColocado por: snob
Sabe o preço do material, mas não sabe da mão de obra, que representa uma fatia significativa. E depois dentro da mão de obra, há o preço dos trolhas do grosso e dos trolhas dos acabamentos. Coitado do DO, não é fácil perceber se está a ser comido de cebolada
Depende do que seja, se o empreiteiro descriminar preços e me puser o ferro a preço de tabela, mais a mao de obra para o mesmo, está a querer meter me os dedos nos olhos.
Ja sei que a percentagem de desconto é para o empreiteiro, mas para mim não faz sentido.Colocado por: DR1982Ja sei que a percentagem de desconto é para o empreiteiro, mas para mim não faz sentido.
Oh DR... então e a empresa não tem de dar lucro?
Assumindo que absorve o desconto do ferro e te cobra a mão de obra. Não há que esquecer que a mão de obra paga não muitas é só para o sujeito que está de mola vergada! Há salários de outros na empresa, softwares, rendas, combustível, etc. etc....
Se queres essa transparência ou de preço mínimo exacto em tudo, esse modus operandi só se fores tu mesmo a comprar as coisas e contratares à hora o(!) sujeito que vá lá vergar a mola....Colocado por: gil.alvesOh DR... então e a empresa não tem de dar lucro?
Assumindo que absorve o desconto do ferro e te cobra a mão de obra. Não há que esquecer que a mão de obra paga não muitas é só para o sujeito que está de mola vergada! Há salários de outros na empresa, softwares, rendas, combustível, etc. etc....
Se queres essa transparência ou de preço mínimo exacto em tudo, esse modus operandi só se fores tu mesmo a comprar as coisas e contratares à hora o(!) sujeito que vá lá vergar a mola....
Como é lógico…Colocado por: gil.alvesOh DR... então e a empresa não tem de dar lucro?
Ate concordava contigo, o problema é quese questionares o preço da mão de obra vao te dar a mesma resposta. Que no preço da mao de obra esta refletido os encargos com o gajo que está efetivamente a vergar a mola, com ferramentas, carrinha, menina do escritório, etc etc…
Assumindo que absorve o desconto do ferro e te cobra a mão de obra. Não há que esquecer que a mão de obra paga não muitas é só para o sujeito que está de mola vergada! Há salários de outros na empresa, softwares, rendas, combustível, etc. etc....
Se queres essa transparência ou de preço mínimo exacto em tudo, esse modus operandi só se fores tu mesmo a comprar as coisas e contratares à hora o(!) sujeito que vá lá vergar a mola....
Então em que ficamos? Esse custo que falas de encargos indiretos é refletido na mao de obra ou no lucro sobre o material?
Decidam-se :)nos dois DR...
os custos de mão de obra são todos esses custos e uma percentagem de risco.
os lucros são possíveis descontos e efectivamente em cima uma margem global se a empresa for para crescer. Se não a empresa não cresce, não sobrevive a um rombo, uma crise...Colocado por: DR1982Ate concordava contigo, o problema é quese questionares o preço da mão de obra vao te dar a mesma resposta. Que no preço da mao de obra esta refletido os encargos com o gajo que está efetivamente a vergar a mola, com ferramentas, carrinha, menina do escritório, etc etc…
Então em que ficamos? Esse custo que falas de encargos indiretos é refletido na mao de obra ou no lucro sobre o material?
Decidam-se :)
Pensei exatamente o mesmo. Acho que toda a gente percebe que uma empresa tem de dar lucro e para além dos custos com salários, existem muitas outras despesas indireta, que vão desde impostos, rendas, desgaste com ferramentas/consumiveis etc etc. Mas por favor não reflitam essas despesas a duplicar.Colocado por: gil.alvesnos dois DR...
lá esta, o problema é que isso tudo faz com que os preços atuais sejam os que conhecemos.
os custos de mão de obra são todos esses custos e uma percentagem de risco.
os lucros são possíveis descontos e efectivamente em cima uma margem global se a empresa for para crescer. Se não a empresa não cresce, não sobrevive a um rombo, uma crise...
Eu no lugar deles provavelmente tambem fazia o mesmo, se puder ganhar 10 nao ganho 5, em relação a isso nada contra.
Mas por isso mesmo é que a maioria do pessoa recorre ao ze da carrinha, ai esta a justificação.
Eu sou um dos que prefere zés da carrinha, comprar o carro em segunda mao a particular e ir ao mecânico da esquina pagar a mão de obra à hora e levar as peças que comprei na loja de peças eu mesmo.
Claro que isso me expõe a mais riscos, mas no geral tem corrido bem!DR eu parte do que faço é gestão na equipa que tenho (Suíça).
Sabes qual é a relação entre custo de mão de obra e "break-even"?
o meu exemplo real.
2.3x
o que tenho de cobrar por hora em cada oferta é 2.3x o que posso pagar a uma pessoa da equipa.
por cada 100€ que o meu cliente paga 45€ são despesas directas com o funcionário (salário, impostos e deduções) os outros 60€+- são para toda a estrutura e lucro.
Sabes qual é o target anual de lucro da empresa? 20%.
Ou seja daqueles 60€, 12€ são "lucro" efectivo.
Achas assim tanto?
Não são teorias.
Isto são contas certas.Colocado por: gil.alvesDR eu parte do que faço é gestão na equipa que tenho (Suíça).
Não duvido das tuas contas, mas ja agora ainda ha pouco tempo pelos preços que me disseram, 60cêntimos o kilo de ferro pousado na Suíça e aqui em Portugal já me pediram 50centimos, por aqui ja percebes onde o que acho ainda que la venha moldado
Sabes qual é a relação entre custo de mão de obra e "break-even"?
o meu exemplo real.
2.3x
o que tenho de cobrar por hora em cada oferta é 2.3x o que posso pagar a uma pessoa da equipa.
por cada 100€ que o meu cliente paga 45€ são despesas directas com o funcionário (salário, impostos e deduções) os outros 60€+- são para toda a estrutura e lucro.
Sabes qual é o target anual de lucro da empresa? 20%.
Ou seja daqueles 60€, 12€ são "lucro" efectivo.
Achas assim tanto?
Não são teorias.
Isto são contas certas.Colocado por: gil.alvessto são contas certas.
Pois… não são. 100-45=55, não 60.
😁
Seja como for, aritmética à parte, percebeu-se o ponto.Colocado por: DR1982Ja sei que a percentagem de desconto é para o empreiteiro, mas para mim não faz sentido.
Se o DR criasse uma empresa, ao fim de 1 ano fechava, é garantido. Não tem a mínima noção dos custos indiretos de uma empresa, pensa que é só pagar os materiais e a mão de obra no final do mês.Colocado por: Pickaxe
outra vez arroz? :) leia lá o que eu escrevi acima
Se o DR criasse uma empresa, ao fim de 1 ano fechava, é garantido. Não tem a mínima noção dos custos indiretos de uma empresa, pensa que é só pagar os materiais e a mão de obra no final do mês.Colocado por: jmalmeidaPois… não são. 100-45=55, não 60.
vá... picuinhas... :)
45*2.3 tb não são 100! :P
Abr.Colocado por: DR1982Não duvido das tuas contas, mas ja agora ainda ha pouco tempo pelos preços que me disseram, 60cêntimos o kilo de ferro pousado na Suíça e aqui em Portugal já me pediram 50centimos, por aqui ja percebes onde o que acho ainda que la venha moldado
Estás a misturar custos de material.
Nas também te digo que se achas que o preço de material puro varia muito daqui (PT) para a Suíça olha que apanhas uma surpresa...
Um exemplo um bocado estúpido.
Pagas aqui tanto por uma sanita Valadares como na CH uma da Geberit que sabes se comprares cá levas no lombo.
Mas ao ponto. Material puro os preços não variam por aí além pela Europa fora...
Pagas "o mesmo" por lã de rocha corrente cá (PT) como pagas na CH.0.0772 seg. NEW
