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preço do ferro - aumento construção?

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  1.  # 101

    Colocado por: DR1982
    Nao sei é onde é que eu disse que me devem vender a peça a preço de custo.
    Se me apresentarem apenas o custo final nao tenho nada que reclamar.


    Repito:
    Você é que, por motivos insondáveis, acha que o preço que lhe apresentam por uma peça numa oficina deve ser o preço de custo de quem lha vende.



    Se me apresentarem uma fatura detalhada em que a peça esta a um custo superior a aquele Que eu consigo a peça estão a meter me os dedos nos olhos.

    Não, você é que acha que o preço a que lhe apresentam a peça deve ser o seu preço de custo imaginário. O custo efectivo daquela peça para a empresa inclui outros custos que não o seu quando vai ao fornecedor directamente. Não perceber isto e colocar a questão em termos de "estão a enganar-me" é absurdo.

    nao sou contra as pessoas ganharem dinheiro mas nao é a fazer lucro sobre lucro

    Este raciocínio é falacioso. A oficina vai ter que ter uma margem de X no preço final que lhe cobra. Essa margem é deles e é estabelecida de forma a cobrir custos e garantir lucro. Dizer que são 10 na peça e 50 na mão-de-obra ou vice-versa é igual ao litro. Você é que se engana se pensa que um mecânico que tem que fazer X num serviço faz menos por causa dos seus lindos olhos.

    Nem vou discutir a questão dos preços diferentes entre fornecedores, etc..

  2.  # 102

    Colocado por: luisvv

    Aposto que "exactamente para o mesmo trabalho" são 3 ou 4 linhas com uma descrição vaga.


    Não, não é. Eu não influencio orçamentos. Digo o trabalho que é para fazer, e que me façam proposta. nem digo se tenho orçamentos já ou sei a quanto anda mais ou menos. O trabalho é simples, é colocação de rufos. É assim tão dificil cravar/aparafusar uma chapa de metal num beiral/parede? É comprar o material e aplicar, não pode fugir muito dai. O material de rufos era o mesmo, só podia variar em selantes e pouco mais.

    Colocado por: Vítor MagalhãesAngelicous, porque não faz você o trabalho?
    Concordam com este comentário:Apostador


    Como acha que sei o preço do material sem a mão de obra? Fiz por isso e está a ser equacionada essa hipótese dado o valor da mão de obra. Se acha que 100€ ao dia para 2 pessoas é mal pago para aplicar rufos, eu deixo já engenharia informática e mudo de ramo... Por alguma coisa sei que me estavam a levar 2100€ (ou mais considerando que não tem desconto na compra do material) em mão de obra.

  3.  # 103

    luisvv

    eu vou a uma loja e compro uma peça por 50 € já com iva, e depois vou ao mecanico e ele apresenta-me uma fatura com a peça por 70 € e mais mão de obra x ( não interessa agora) e no fim mete mais 23% de iva nisso tudo, parece normal ? ou estará a querer lucrar muito ?
    pergunto.

  4.  # 104

    Eu vou ao híper e compro uma garrafa de Casal Garcia por 3€, vou ao restaurante e a mesma garrafa custa-me 8€, o restaurante está a enganar-me?
    Concordam com este comentário: azwsedcrfv, desofiapedro
    • DR1982
    • 22 setembro 2021 editado

     # 105

    Colocado por: Vítor MagalhãesEu vou ao híper e compro uma garrafa de Casal Garcia por 3€, vou ao restaurante e a mesma garrafa custa-me 8€, o restaurante está a enganar-me?
    Nao é bem a mesma coisa, sempre pensei que as oficinas ganhavam a vida a reparar as coisas, na mao de obra e na percentagem que consegue de desconto sobre as peças face a um cliente não profissional, pelos vistos não é assim, enganei-me.
    Nesse caso,e voltando um pouco ao tópico sobre o ferro, se eu DO comum consigo o ferro no fornecedor a 1€ kilo nao devo estranhar se o empreiteiro me orçamentar o ferro a 1.20€ kg por exemplo
    • DR1982
    • 22 setembro 2021 editado

     # 106

    Colocado por: marco1luisvv

    eu vou a uma loja e compro uma peça por 50 € já com iva, e depois vou ao mecanico e ele apresenta-me uma fatura com a peça por 70 € e mais mão de obra x ( não interessa agora) e no fim mete mais 23% de iva nisso tudo, parece normal ? ou estará a querer lucrar muito ?
    pergunto.
    Pois, Pelos vistos isso é o normal

  7.  # 107

    Não, mas em princípio serve à temperatura certa, no copo certo, limpa a mesa e chão, gasta dinheiro a refrigerar a "manta fria", abre-lhe a garrafa e serve-lhe o vinho...

    Edit: em relação às garrafa do hiper

  8.  # 108

    Vítor Magalhães

    bem não é a mesma coisa, no entanto o restaurante para me servir o casal garcia não me faz esperar que vá á loja comprar a garrafa, tem de a ter ali em stock, isto pode ter muitas variantes e não é linear certas comparações.
    penso que mesmo as oficinas de marca trabalham com preços tabelados sobre as peças ao qual se junta o valor da mão de obra.

  9.  # 109

    Reparem que se eu for à oficina pedir para me venderem uma peça para eu substituir em casa já não me sinto enganado se cobrarem mais do que eu pagaria na loja de peças.
    Da mesma forma que se eu comprar na oficina umas escovas limpa para brisas por exemplo, daquelas que eles têm la nos expositores ou algo semelhante também nao me sinto enganado a pagar mais que na casa das peças.

  10.  # 110

    Agora numa situação tipo isto:
    Vou a oficina para mudar pastilhas de travão, pergunto quanto custam as pastilhas, agarram no telemóvel e ligam a perguntar o preço,” 50€ menos o desconto” e o mecanico vira-se para mim e diz 60€ mais mao de obra, esta a fazer de mim parvo

  11.  # 111

    Não fui eu que trouxe a "conversa" do restaurante para o tópico, mas julgo que se pode enquadrar no mesmo.
    Se repararem, ninguém vai ao mecânico por causa das peças como ninguém vai ao restaurante por causa do vinho. Felizmente que vamos mais vezes ao restaurante que ao mecânico 😅😅😅

  12.  # 112

    Colocado por: Vítor MagalhãesNão fui eu que trouxe a "conversa" do restaurante para o tópico, mas julgo que se pode enquadrar no mesmo.
    Se repararem, ninguém vai ao mecânico por causa das peças como ninguém vai ao restaurante por causa do vinho. Felizmente que vamos mais vezes ao restaurante que ao mecânico 😅😅😅
    Aposto que nunca tives te nenhum Fiat 😂

  13.  # 113

    Nunca tive nenhum sem ser FIAT, isso sim 😂
    Concordam com este comentário: DR1982

  14.  # 114

    Colocado por: angelicous

    Não, não é. Eu não influencio orçamentos. Digo o trabalho que é para fazer, e que me façam proposta. nem digo se tenho orçamentos já ou sei a quanto anda mais ou menos. O trabalho é simples, é colocação de rufos. É assim tão dificil cravar/aparafusar uma chapa de metal num beiral/parede? É comprar o material e aplicar, não pode fugir muito dai. O material de rufos era o mesmo, só podia variar em selantes e pouco mais.


    Resumindo: "Quero um orçamento para colocar rufos no meu telhado".


    Tem especificação de materiais? Tem traçados? Sabe a quem pediu orçamentos ? (para determinados trabalhos, eu não chamo a empresa X, porque sei que a estrutura deles não os torna competitivos em trabalhos de menor dimensão - mas até os posso chamar, se o preço não for a prioridade e valorizar mais outros aspectos.. ).



    Como acha que sei o preço do material sem a mão de obra? Fiz por isso e está a ser equacionada essa hipótese dado o valor da mão de obra. Se acha que 100€ ao dia para 2 pessoas é mal pago para aplicar rufos, eu deixo já engenharia informática e mudo de ramo... Por alguma coisa sei que me estavam a levar 2100€ (ou mais considerando que não tem desconto na compra do material) em mão de obra.


    Você era jeitoso para abrir uma empresa. No custo da mão-de-obra você tem que pagar uma percentagem dos custos da empresa - desde o transporte até ao papel que os gajos usam para o orçamento. A fazer contas assim, ia longe..

  15.  # 115

    Colocado por: marco1luisvv

    eu vou a uma loja e compro uma peça por 50 € já com iva, e depois vou ao mecanico e ele apresenta-me uma fatura com a peça por 70 € e mais mão de obra x ( não interessa agora) e no fim mete mais 23% de iva nisso tudo, parece normal ? ou estará a querer lucrar muito ?


    Nada do que escreveu me diz nada sobre o lucro dele. O homem pode fazer isso e ainda estar a perder dinheiro, veja bem.

    O que interessa ao cliente é: Quanto custa a peça X montada?
    Ao mecânico interessa: "Quanto é que eu tenho que cobrar no final para cobrir os meus custos (os deste trabalho específico e uma parte proporcional dos gerais de funcionamento da empresa) e ainda uma margem de lucro?"

    Se eu tiver uma oficina no centro da cidade, com funcionários na recepção, com uma série de outras condicionantes, tenho custos fixos diferentes de um qualquer gajo que tem uma oficina na garagem da vivenda (e conheço exemplos de ambos os tipos), logo o meu preço será necessariamente diferente - e cobrar mais caro não significa lucrar mais.

    Reparem que se eu for à oficina pedir para me venderem uma peça para eu substituir em casa já não me sinto enganado se cobrarem mais do que eu pagaria na loja de peças.

  16.  # 116

    luisvv

    tudo muito logico o que diz
    no entanto um serviço na oficina vem lá na fatura: x peça e y mão de obra e não o preço global da peça montada, portanto dá para aferir que se me pedem mais de 40% pela peça face ao meu pvp na loja, ficamos um pouco desconfortáveis, seja qual for a justificação.
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, DR1982

  17.  # 117

    Colocado por: marco1portanto dá para aferir que se me pedem mais de 40% pela peça face ao meu pvp na loja, ficamos um pouco desconfortáveis, seja qual for a justificação.

    Não é comum isto acontecer. Deve ser mais comum as oficinas passarem parte do desconto para o cliente do que aumentar o PVP.
    Normalmente as oficinas aumentam o PVP nas peças com desconto reduzido, existem peças com desconto de 2% ou menos.
    Repare neste exemplo que não anda muito longe da realidade em alguns casos:
    A oficina mete uma peça com PVP de 1000€ na qual tem 2% de desconto. É uma peça que se coloca em 5 minutos. O cliente é uma empresa que paga a 30 dias.
    Acha que a oficina vai faturar neste serviço 1000€ da peça mais uns 5€ de mão de obra, ganhar 25€ de margem bruta e ainda assumir o risco de não receber e de dar garantia do serviço, fora todos os outros custos que o cliente não vê?

  18.  # 118

    Colocado por: luisvv

    Resumindo: "Quero um orçamento para colocar rufos no meu telhado".


    Tem especificação de materiais? Tem traçados? Sabe a quem pediu orçamentos ? (para determinados trabalhos, eu não chamo a empresa X, porque sei que a estrutura deles não os torna competitivos em trabalhos de menor dimensão - mas até os posso chamar, se o preço não for a prioridade e valorizar mais outros aspectos.. ).




    Você era jeitoso para abrir uma empresa. No custo da mão-de-obra você tem que pagar uma percentagem dos custos da empresa - desde o transporte até ao papel que os gajos usam para o orçamento. A fazer contas assim, ia longe..


    Eu já lhe disse, que se me pagarem 100€ ao dia saio de engenharia informática e vou colocar rufos. Amanhã já. Declaro-me sem problemas. Não existem empresas unipessoais? Eu para receber 50€ por conta própria ao dia, dou o cú e 10 tostões para me adjudicarem trabalhos... E depois exige-me sempre horas extra porque mudam sempre qualquer coisa que me demora horas a fazer.

    Sei o material que pedi perfeitamente. Exactamente o que estava lá colocado antes de se mudar a telha. Chapa galvanizada, 0.5mm, pintadas a verde cal 6010. Sei as larguras, zonas de quinagem e tudo.

  19.  # 119

    Colocado por: marco1
    tudo muito logico o que diz
    no entanto um serviço na oficina vem lá na fatura: x peça e y mão de obra e não o preço global da peça montada, portanto dá para aferir que se me pedem mais de 40% pela peça face ao meu pvp na loja, ficamos um pouco desconfortáveis, seja qual for a justificação.


    Eu não fico. Eu só quero saber quanto pago no final, e se o valor é razoável para mim. Da mesma forma que não quero saber quanto é que os funcionários da oficina ganham e qual o carro que o dono conduz.
    E ainda lhe digo mais: prefiro que o dono conduza um bom carro do que um charuto, porque confio mais numa empresa que dá lucro do que numa empresa que esteja a estrebuchar para não se afogar.

  20.  # 120

    Colocado por: angelicous
    Eu já lhe disse, que se me pagarem 100€ ao dia saio de engenharia informática e vou colocar rufos. Amanhã já. Declaro-me sem problemas. Não existem empresas unipessoais? Eu para receber 50€ por conta própria ao dia, dou o cú e 10 tostões para me adjudicarem trabalhos... E depois exige-me sempre horas extra porque mudam sempre qualquer coisa que me demora horas a fazer.

    Se lhe pagaram 100€/dia, vai ter uma desilusão com o que recebe ao final do mês e rapidamente vai descobrir porque é que o material não é vendido ao preço de custo.



    Sei o material que pedi perfeitamente. Exactamente o que estava lá colocado antes de se mudar a telha. Chapa galvanizada, 0.5mm, pintadas a verde cal 6010. Sei as larguras, zonas de quinagem e tudo.


    Pronto, agora só falta o resto.

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