Colocado por: DR1982pelo menos o PH que contratei atribui demasiada importância ao assunto…
em que sentido?Colocado por: marco1
por exemplo a maior dificuldade que criou desde início ao meu projeto foi a falta de inércia térmica.
em que sentido?
Segundo ele um projeto como o meu precisa de inércia térmica principalmente no verão.
Uma das soluções propostas na primeira reunião que tivemos foi mesmo fazer as divisões em tijolo no lugar de pladur/estrutura de madeira como estava previsto.
O engenheiro do projeto igual, prefere a ponte termica da laje de cobertura e chao e passar o isolamento para o lado de fora das lajes também pela inércia termica.
Ele também atribui bastante importância à inércia termica- Nostradamus
- 25 janeiro 2023
Colocado por: DR1982Segundo ele um projeto como o meu precisa de inércia térmica principalmente no verão.
Foi logo uma das minhas maiores criticas ao projecto do DR quando até tinha ideias de fazer em pladur no interior e isolamento pelo interior. Logo ao inicio quando estava verde.- Nostradamus
- 25 janeiro 2023
Colocado por: marco1a meu ver se estivermos a falar de uma forte inercia emparedes exterioresai já consigo ver uma significativa vantagem
Caramba Marco.. acabei de por ai um exemplo concreto e real de uma planta em como as paredes exterior pouco contribuem para o conforto térmico dos quartos uma vez que tem uma fachada exterior completa em vidro. Uma casa é um sistema completo, cada parede conta e contribui.
Até podia ter 50 cm de espessura. Aqueles quartos com 1 fachada em vidro e as outras 3 interiores em pladur é a morte do artista.
Se mesmo assim o Marco não muda de ideias eu tenho pena, mas explicar melhor que isto só com cálculos e não me apetece seguir essa via nem aborrecer quem um dia venha a ler o tópico.pois compreendo
mas acho que não estamos a apontar no mesmo foco, eu já estava adiante a falar em casos em que a inercia para mim poderia ser vantajosa, precisamente no caso que deu como exemplo podemos ou não ver a tal questão do deve e haver visto que não estamos nesse caso a falar das paredes exteriores.
deixe lá, já algum tempo que se discute entre engenheiros como é melhor o isolamento, se por dentro, se a meio ( parede dupla) se o ETics, ou a fachada ventilada, dai que para mim nenhuma é taxativa consoante os casos.- pguilherme
- 25 janeiro 2023
Colocado por: Nostradamusum exemplo concreto e real de uma planta em como as paredes exterior pouco contribuem para o conforto térmico
É um bom exemplo do que refere, pois aí não há paredes com massa para inércia térmica.
Mas tanto o chão como o tecto podem ter.
Com PRH, leva isolamento e só a betonilha servirá de massa, acho eu. Mas o próprio chão é fonte de calor.
O tecto, se não tiver lã de rocha dentro do tecto falso, tb tem massa para inércia.
Esta redução marginal de massa para inércia por falta de divisórias interiores em tijolo talvez seja um preciosismo...Exemplo de moradia térrea, só com aquecimento por recuperador de calor e ventilação por abertura de janelas por volta da hora de almoço, durante 30min a 60min, boa exposição solar dos espaços medidos.
Constituição do tecto: Tecto falso, caixa de ar +/- 20cm, laje alijeirada e 8cm xps
Constituição principal das paredes interiores: tijolo tradicional de 11cm
Constituição principal das paredes envolventes: tijolo termico 19cm, 4+4cm xps e tijolo tradicional de 11cm
Constituição principal do pavimento: laje alijeirada, betonilha leve, 3cm xps, betonilha final e acabamento.
Ja agora porque é que o pessoal do ICF continua a falar na forte inércia termica como uma vantagem do sistema?
Segundo eles, aquece mais rapido por ter eps pelo interior, e benefícia igualmente da inércia termica porque a espessura do EPS pelo exterior é maior, isso é assim?Colocado por: pguilherme
imaginando um quarto com 4x4x2.5m e fachada toda em vidro, nas 3 paredes terá 30m2 de área e no teto 16m2
É um bom exemplo do que refere, pois aí não há paredes com massa para inércia térmica.
Mas tanto o chão como o tecto podem ter.
Com PRH, leva isolamento e só a betonilha servirá de massa, acho eu. Mas o próprio chão é fonte de calor.
O tecto, se não tiver lã de rocha dentro do tecto falso, tb tem massa para inércia.
Esta redução marginal de massa para inércia por falta de divisórias interiores em tijolo talvez seja um preciosismo...- fernandoFerreira
- 25 janeiro 2023
Colocado por: DR1982Ja agora porque é que o pessoal do ICF continua a falar na forte inércia termica como uma vantagem do sistema?
Num sistema ICF a inercia termica é fraca.- fernandoFerreira
- 25 janeiro 2023
em relação à inercia termica, de facto o nosso regulamento dá bastante importancia à mesma.
a inercia fraca (pouca massa no interior do edificio) é problematica quando temos por exemplo envidraçados grandes, desprotegidos / mal orientados... que no verão transferem para o interior da habitação uma grande quantidade de energia. não existindo Massa termica para absorver essa energia, dá se um rapido sobreaquecimento do espaço.
no inverno, se o sistema de aquecimento for por exemplo piso radiante, que está ligado 24h, é importante que a inercia termica seja forte, porque apos alguns dias o sistema de aquecimento transferiu para o edificio bastante energia, que ajuda a regularizar a temperatura. sem muitos altos e baixos... um edificio de inercia fraca, vai aquecer / arrefecer + rapido.
não há uma receita mágica. cada caso é um caso. deve ser estudado como um todo, analisando tamanho dos vãos, exposição solar, sistemas de aquecimento, etc.
eu por acaso gosto de gesso cartonado, pelas vantagens que o Marco referiu, e mais algumas, mas acho que nisto da inercia devemos tentar uma posição intermédia, nem fraca, nem forte (pesando as vantagens e desvantagens)... agora aqueles projetos tipo aquario que tem muito vidro, e com inercia fraca ou média, não há milagres...- pguilherme
- 25 janeiro 2023
Colocado por: DR1982imaginando um quarto com 4x4x2.5m e fachada toda em vidro, nas 3 paredes terá 30m2 de área e no teto 16m2
Tecto são 16m2 + 16m2 do chão = 32m2.
Por outro lado, a parede interna é partilhada com outra divisão o que faz com que dissipe calor para outra divisão tb.
Logo, contas de merceeiro, deveria dividir a area das paredes em 2 ;)
Contas a sério, depende do tipo de material, da massa effectiva (espessura e se é maciço ou oco), do coeficiente de absorção, reflexão e transmissão térmica, etc.
Sem fazer contas, parece-me que, especialmente comparado com tantos outros factores de muito maior peso e impacto na térmica, a questão das paredes interiores em tijolo parece-me uma preciosidade.- pguilherme
- 25 janeiro 2023
Colocado por: fernandoFerreiraeu por acaso gosto de gesso cartonado, pelas vantagens que o Marco referiu, e mais algumas, mas acho que nisto da inercia
Mas o gesso não anula a inercia térmica, pq é pouco isolante.
Só se tiver lã de rocha dentro é que a conversa é diferente.Colocado por: fernandoFerreira
pois mas, alguns da área dizem o contrário:)
Num sistema ICF a inercia termica é fraca.Colocado por: pguilherme
eu nao contei o chão pelos motivos que você disse atras, tendo PRH ou madeira ou flutuante no chao, la se vai a inércia térmica.
Tecto são 16m2 + 16m2 do chão = 32m2.
Por outro lado, a parede interna é partilhada com outra divisão o que faz com que dissipe calor para outra divisão tb.
Logo, contas de merceeiro, deveria dividir a area das paredes em 2 ;)
Contas a sério, depende do tipo de material, da massa effectiva (espessura e se é maciço ou oco), do coeficiente de absorção, reflexão e transmissão térmica, etc.
Sem fazer contas, parece-me que, especialmente comparado com tantos outros factores de muito maior peso e impacto na térmica, a questão das paredes interiores em tijolo parece-me uma preciosidade.- pguilherme
- 25 janeiro 2023
Colocado por: DR1982eu nao contei o chão pelos motivos que você disse atras, tendo PRH ou madeira ou flutuante no chao, la se vai a inércia térmica.
Não se vai a inércia térmica!
Apenas referi que é a massa da betonilha e não a da laje.mas a casa se for bem isolada e com boa estanquicidade acho o facto de ter menos inercia deixa de ser problema.
Temos o exemplo de um frigorifico, que não tem quase inercia nenhuma.Colocado por: pguilherme
segundo o meu PH tendo como revestimento flutuante ou madeira a inércia térmica perde-se, tendo PRH e cerâmica por exemplo a inércia térmica que conta é acima das placas de isolamento
Não se vai a inércia térmica!
Apenas referi que é a massa da betonilha e não a da laje.Colocado por: tiagodiafmas a casa se for bem isolada e com boa estanquicidade acho o facto de ter menos inercia deixa de ser problema.
ja vi algo sobre colocarem garrafas de água no frigorífico para reduzir os consumos
Temos o exemplo de um frigorifico, que não tem quase inercia nenhuma.- pguilherme
- 25 janeiro 2023
Colocado por: DR1982a inércia térmica que conta é acima das placas de isolamento
Certo. Foi o que escrevi antes.Colocado por: DR1982segundo o meu PH tendo como revestimento flutuante ou madeira a inércia térmica perde-se
Pergunte lá isso directamente e coloque aqui a resposta. Creio que ouvir/interpretou mal.
Pergunto: desenvolveram os vossos projectos para incluir o maior numero de paredes possível? Talvez divisões mais pequenas mas em maior número? Acabar com os openspaces? Ou afinal não é assim tão importante?Colocado por: DR1982ja vi algo sobre colocarem garrafas de água no frigorífico para reduzir os consumos
O armazenamento e transferência energética tem 100% de eficiência? Não? Então consome menos se tiver menos massa.
Tal como uma bateria, é útil para absorver energia que nos é barata/gratuita e usar quando nos dá jeito.
Mas há sempre o custo de "carregar a bateria" e, adicionalmente, com as perdas que isto implica.
É como dizer que se tiver um powerbank, o seu telemóvel aguenta o dobro do tempo. É verdade, mas depois tem de carregar a duplicar, por isso é bom que quando tiver que o fazer seja barato/gratuito (talvez carregar no escritório ou assim).
Nas casas, o "carregar no escritório" é usar a noite para arrefecer, o dia para aquecer, o sol para produção electrica, etc.
tl;dr Não é a massa que faz com que tenha menos consumo.0.0255 seg. NEW