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1. • AMG1
   • 4 março 2023

    # 1

   Colocado por: Carvai Lembremo-nos de que o preço final de uma casa soma 60% de custos efectivos mais 40% de impostos.
   

   
   
   Como é que se chega a esta distribuição do custo final de uma casa?
2. • HAL_9000
   • 4 março 2023 ^editado

    # 2

   Colocado por: N Miguel OliveiraJá eu acho que não havia justiça maior que retirar as benesses aos créditos anteriores a 2011, aos posteriores, aos bancos e a tudo que mexe.

   Até concordava se pagasse menos impostos.
   
   
   
   

   Colocado por: N Miguel OliveiraPreferia que estivesse o mais quieto possivel, sem ajudas à la carte...
   

   pelo que percebi é a opção do estado nos EUA, e pelos vistos aquilo por lá está tão bom, que os gajos fogem para cá, e aqui os nabos é que ainda lhes pagam os médicos e a segurança.
   
   Além do mais, a nossa constituição preconiza precisamente o contrário ( em termos de intervenção do estado) no que a habitação diz respeito. Ou bem que a respeitamos ou bem que a mudamos. Eu também não gosto de ter de ajudar o Zé que ganhava 1000 euros e quis fazer uma casa de 400m2, quando eu ganhando mais fiz uma "caixa de fósforos", mas é isso que o Costa diz que eu tenho de fazer.
3. • N Miguel Oliveira
   • 4 março 2023 ^editado

    # 3

   Colocado por: HAL_9000Até concordava se pagasse menos impostos.

   
   
   Pois, mas cada vez que se ajuda um inquilino a pagar a renda, ou o crédito ao Dono de Obra que pediu ao banco, ou resgata um banco que não soube fazer contas ou arriscou demais... o Estado carrega nos contribuintes, regra geral por via de impostos. Ou não?
   
   Preferia que o Estado ignorasse e assobiasse para o lado, e deixasse cada um resolver os seus problemas... em vez de meter-se em tudo.
4. • AMG1
   • 4 março 2023

    # 4

   Colocado por: HAL_9000
   pelo que percebi é a opção do estado nos EUA, e pelos vistos aquilo por lá está tão bom, que os gajos fogem para cá, e aqui os nabos é que ainda lhes pagam os médicos e a segurança.

   
   
   Por lá há bem mais ajuda do que muitos pensam. Olhe lá o que aconteceu com os bancos em 2008, depois de deixarem cair o primeiro e verem o estrondo foram logo a correr pôr a mãozinha por baixo dos outros, sobretudo os que estavam mais expostos ao crédito imobiliário.
5. • N Miguel Oliveira
   • 4 março 2023

    # 5

   Colocado por: HAL_9000pelo que percebi é a opção do estado nos EUA, e pelos vistos aquilo por lá está tão bom, que os gajos fogem para cá, e aqui os nabos é que ainda lhes pagam os médicos e a segurança.

   
   
   Pois, mas são os portugueses que passam a vida a queixar-se e a ver desvantagem em tudo, enquanto que os outros têm a maior economia do mundo... e rendimentos que lhes permitem viver que nem reis em países pobres, como Portugal por exemplo.
6. • HAL_9000
   • 4 março 2023 ^editado

    # 6

   Colocado por: N Miguel Oliveirarendimentos que lhes permitem viver que nem reis em países pobres, como Portugal por exemplo.

   mas pelos vistos não conseguem viver com qualidade no país com a maior economia do mundo. É caso para dizer que algo de errado não bate certo.
   
   Mas de facto eles podem vir para cá fazer vida de reis e aproveitar-se dos parolos, nos não temos bem essa opção.
7. • N Miguel Oliveira
   • 4 março 2023 ^editado

    # 7

   Colocado por: HAL_9000mas pelos vistos não conseguem viver com qualidade no país com a maior economia do mundo. É caso para dizer que algo de errado não bate certo.
   

   
   
   Porque você vê a flor, não vê a floresta. Por exemplo, conheço muitos deles que nunca viveriam num Estado diferente, muito menos num país ou continente diferente. Mas também é certo que os que saem, não estão todos em Portugal... mas mais ali no México, nas Bahamas, Flórida, etc etc...
   
   Que eu saiba estão em Portugal para ter essa boa vida fruto da diferença do poder de compra... e não para trabalhar. Mas já sei que você acha que a malta só muda de país obrigado...
8. • HAL_9000
   • 4 março 2023 ^editado

    # 8

   Colocado por: N Miguel OliveiraMas já sei que você acha que a malta só muda de país obrigado...

   eu disse isso onde?
   Eu disse que a maioria dos emigrantes portugueses saem do país em busca de melhores remunerações, mais reconhecimento e progressão profissional. Ou seja sai por motivos económicos. Essa é a minha convicção, criada com base em experiências pessoais e análise de dados. Tenho mais de 30 amigos e conhecidos no estrangeiro e todos o fizeram porque se chatearam como nosso mercado laboral. Eu tb já fui emigrante e sei quais foram as minhas motivações, tanto pra sair como para voltar.
   
   Não disse nem penso que um reformado sueco ou um americano saía obrigado do seu país para vir para Portugal. Agora um facto é inegável: os que saem,aparentemente o rendimento que auferem lá não lhes permite ter a qualidade de vida que desejavam. Isto no país com a maior enconomia mundial, em que o estado é pouco interventivo.
   
   Por isso veem para cá, mas com o ordenado se lá, como é óbvio. Com o ordenado português só queriam era fugir daqui tb.
   
   Mas também lhe digo, cobrasse Portugal aos americanos 'residentes não habituais" os impostos que cobra aos nacionais e se calhar ja não gostavam tanto disto.
   
   Mas já agora explique-me a floresta.é que não percebi a sua alusão.
9. • N Miguel Oliveira
   • 5 março 2023 ^editado

    # 9

   Colocado por: HAL_9000Agora um facto é inegável: os que saem,aparentemente o rendimento que auferem lá não lhes permite ter a qualidade de vida que desejavam. Isto no país com a maior enconomia mundial, em que o estado é pouco interventivo.

   
   
   Mas diz isto com base em quê?
   Você acha que o norteamericano vem para Portugal porque não consegue pagar uma consulta no médico? Juízo.
   
   Até pode ser uma vantagem, mas está muito longe de ser isso que os move. Há muitas outras coisas, muito além do dinheiro.
   Mas pronto, como são capitalistas não devem pensar noutra coisa não é?
   
   Compare lá quantos cubanos vivem num qualquer bairro na Florida, com os norteamericanos que vivem na bela Cuba, cheia de praias e boa vida... e geridas pelo pai-Estado.
10. • HAL_9000
    • 5 março 2023 ^editado

     # 10

    Colocado por: N Miguel OliveiraVocê acha que o norteamericano vem para Portugal porque não consegue pagar uma consulta no médico? Juízo.

    foram os motivos que eles elencaram na reportagem: saúde, segurança e custo de vida mais barato, logo mais qualidade de vida. Basicamente foi isso. Algo que é comum a diversas reportagens do género.
    
    
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraCompare lá quantos cubanos vivem num bairro na Florida, com os norteamericanos que vivem na bela Cuba, cheia de praias e boa vida... e geridas pelo pai-Estado.

    Isto foi para que mesmo?
    
    Disse em algum lado que era pior ou melhor que Cuba ou Portugal? Apenas disse que um país em que o estado pouco intervem, tem igualmente os seus problemas de habitação.
    
    

    Colocado por: N Miguel OliveiraHá muitas outras coisas, muito além do dinheiro.

    sendo assim podiam começar por pagar aqui os impostos ao mesmo tempo que aproveitavam todas as outras coisas que os move :).
    
    Mas já agora siga lá quais são, não me diga que veem cá para aprender a ser produtivos, para enriquecer com a nossa cultura,
    Como é que o casal com fala afetada dizia? "Na realidade não sabíamos bem onde era Portugal! Sabíamos que era na Europa, mas realmente não sabíamos onde era".
11. • N Miguel Oliveira
    • 5 março 2023

     # 11

    Colocado por: HAL_9000Mas já agora explique-me a floresta.é que não percebi a sua alusão.

    
    
    Porque generaliza o estado em que vivem 300 milhões de norteamericanos em função dum punhado de norteamericanos que viu em Portugal.
    
    É bem verdade que tudo se paga, quando o Estado não providência saúde ou educação, isso custa bastante. Mas os salários não são os portugueses tampouco. Toca a cada um saber como gere a sua vida. Agora o pai-Estado andar a pagar as dívidas de uns e as rendas de outros é no mínimo duvidoso, e de certo modo injusto...
12. • HAL_9000
    • 5 março 2023

     # 12

    Colocado por: N Miguel OliveiraPorque generaliza o estado em que vivem 300 milhões de norteamericanos em função dum punhado de norteamericanos que viu em Portugal.
    

    Onde é que generalizei? Imagino que lá tal como cá, exista muita gente que está bem. Mas é inegável que nem todos estão, independentemente de o estado pouco intervir. Foi só isso que disse.
13. • HAL_9000
    • 5 março 2023 ^editado

     # 13

    Colocado por: N Miguel OliveiraToca a cada um saber como gere a sua vida. Agora o pai-Estado andar a pagar as dívidas de uns e as rendas de outros é no mínimo duvidoso, e de certo modo injusto...

    Totalmente de acordo. E a alguns até oferece casa de borla.
    
    Mas quem é que falhou nas políticas económicas que levaram a que os ordenados de miséria prevaleçam? Foi o pai estado também não foi?
    E nos enquanto sociedade até demos a maioria, por isso é aguentar. A culpa é nossa.
    
    Um estado que promove a miséria não tem alternativa a ser assistencialista.
    
    Isto não o chateia mais a si que a mim. O meu "drama" mais recente são creches. O estado diz, paguem impostos que depois as creches são gratuitas para "toda gente", eu e a minha esposa corremos tudo e já perdemos que nos não somos toda a gente. E pertencemos a uma classe media-media baixa. Não percebo nada desta lógica da batata, mas pelos vistos é assim. Paga imposto, e depois paga tudo na mesma.

    Concordam com este comentário: desofiapedro
14. • N Miguel Oliveira
    • 5 março 2023 ^editado

     # 14

    Colocado por: HAL_9000Imagino que lá tal como cá, exista muita gente que está bem.

    
    
    Seja por que razões fôr, estima-se que há cerca de 9 milhões norteamericanos vivendo fora (2,7% quando comparados com os 333 milhões de pessoas que vivem nos USA)... e 2,6 milhões de portugueses expatriados (26% comparados com os 10 milhões da população residente em Portugal)...
    Não sei se é bem a mesma coisa o seu "tanto lá como cá"...

    Concordam com este comentário: treker666, Alto_moinhos_1978
15. • buraburamono
    • 5 março 2023

     # 15

    Colocado por: ricardo.rodriguesUmaanálisesólida.
    Economista Vera Gouveia Barros analisa mercado residencial em Portugal e as medidas do Governo para a habitação

    
    
    Porque é que há, então, tantas pessoas (e o próprio Governo) a falar de especulação imobiliária?
    
    É pelo facto do crescimento dos preços não ter acompanhado o crescimento dos rendimentos. Mas aquilo que temos para calcular o crescimento dos rendimentos são os salários. A população empregada em Portugal anda perto dos 5 milhões e, portanto, estamos a falar de 5 milhões de dados. No ano passado venderam-se em Portugal cerca de 165.000 casas e os dados que temos para o preço da habitação respeitam a essas 165.000 casas. Para as outras casas, não conseguimos simplesmente saber o preço.
    
    Ao contrário do que acontece com outros bens, em que consigo saber o preço deles, mesmo que eles não sejam comprados, no caso da habitação, isso não acontece e, portanto, não posso estar a comparar a evolução dos preços que correspondem 165.000 compradores, cujo rendimento eu não conheço. Podem nem sequer ser gerados no país.
    
    
    
    
    deixar só aqui para depois vir buscar esta pérola 😂 mas tem mais o artigo
16. • palmstroke
    • 5 março 2023

     # 16

    Colocado por: buraburamono
    
    Porque é que há, então, tantas pessoas (e o próprio Governo) a falar de especulação imobiliária?
    
    É pelo facto do crescimento dos preços não ter acompanhado o crescimento dos rendimentos.

    
    
    Bom, não cresceram rendimentos mas cresceu o valor patrimonial para os 70% de portugueses com casa própia. Vivemos numa época em que os rendimentos de trabalho não são muito relevantes.

    Concordam com este comentário: dedao
17. • HAL_9000
    • 5 março 2023 ^editado

     # 17

    Colocado por: N Miguel OliveiraNão sei se é bem a mesma coisa o seu "tanto lá como cá"...

    Outra vez arroz. Mas eu disse que cá era melhor que nos EUA? Disse que haveria situações lá também. Nunca morei nos EUA, e portanto não posso testemunhar na 1ªa pessoa. Tenho 3 amigos que moraram lá. 2 voltaram, que aquilo não era para eles, o outro ficou e está bem aparentemente. Por isso, acredito que lá se tenha melhor qualidade de vida, não nego isso.
    
    Mas também é verdade que o típico americano cresce a aprender que a américa é o maior e mais melhor grande país do mundo e arredores. Portanto a não ser que saiam para estudar ou em férias e conheçam outras culturas, tenho a impressão que a ideia de emigrar nem lhes passa pela cabeça.
    
    Já os portugueses neste momento são incentivados, até pelos pais a acabar os estudos e porem-se na alheta para não passarem necessidade.
18. • HAL_9000
    • 5 março 2023

     # 18

    Colocado por: palmstrokeBom, não cresceram rendimentos mas cresceu o valor patrimonial para os 70% de portugueses com casa própia.

    Mas o problema da habitação é precisamente para quem não temhabitação. Para os que já têm, a coisa mal ou bem, está resolvida. Mesmo que troquem, se vão comprar caro, tb vão vender caro.
19. • N Miguel Oliveira
    • 5 março 2023 ^editado

     # 19

    Colocado por: HAL_9000Mas eu disse que cá era melhor que nos EUA?

    
    
    Você é que trouxe os EUA aqui para a conversa... dando como exemplo dum Estado menos interventivo, com dificuldades também.
    E fez bem.
    
    A diferença maior que vejo num e noutro, não é que o estado norteamericano se abstenha de existir... ele existe e não faltam leis e fiscalização. A diferença maior que vejo é que um procura que os seus cidadãos se aventurem, invistam, procurem, tentem, falhem, etc... os pais atiram o filho borda fora do ninho. Já o pai-Estado português despeja dinheiro sobre aqueles que alegam que não podem, não conseguem, não têm vontade.
    Não há o menor incentivo em fazer mais e melhor. Veja lá que agora (se aprovarem estas ideias novas) se não pagar a renda até tenho a hipotese de continuar a viver na casa.
    
    Quando à falta de abertura do norteamericano, tem razão. Mas o mesmo acontece na Europa, doutro modo. O que é certo é que os EUA são um conjunto de pessoas vindas de todo o mundo, e ainda são vistos como racistas. O Maomé vai conhecer o quê, quando a montanha já veio até ele? E para ver natureza e lindas paisagens não precisam de sair tampouco. Já o Portugal tem 80-90% de portugueses, Espanha 80-90% de espanhois, etc etc... e pouca mistura e achamos que somos muito abertos e bons anfitriões.
    
    Já agora, pesquise um pouco sobre como alguns dos estados dos EUA procuram mitigar o problema da habitação. E antes que o HAL venha com o "tá a ver? eles são tão bons mas têm problemas na mesma"... Claro que sim. Apenas deixo uma nota: se não tivessem esses problemas não precisavam de medidas para combater um problema que não existia...
    
    ----
    
    Podia ter antes comparado com os paises escandinavos, onde o Estado tem um peso forte também, mas as coisas funcionam. Porque pagar os impostos altos e ter os serviços publicos ineficientes... também não sei se é boa ideia.
    
    Porque misturar PT e EUA pareceu meramente ideológico, quando não há comparação possivel no que a productividade ou empreendedorismo diz respeito. Afinal o rendimento per capita vem daí, não é dos subsidios. Esses são dinheiro dos contribuintes já, só está distribuido doutra forma. Não advém de que o Estado tenha produzido coisa alguma. Porque o Estado apenas gasta, não cria nada.
20. • N Miguel Oliveira
    • 5 março 2023 ^editado

     # 20

    Colocado por: HAL_9000Mas também é verdade que o típico americano cresce a aprender que a américa é o maior e mais melhor grande país do mundo e arredores.

    
    
    Não teve História no ensino básico? Eu até aos meus 17-18 anos também achava que Portugal tinha sido um dos maiores impérios, e que eramos um país de bons valores e principios.
    
    Só estando fora é que o comecei a ver afinal não fomos mais que um bando de mercenários com escorbuto, que matou e roubou uns, e escravizou e raptou outros...
    
    E que mesmo depois de séculos de História, o português ainda é aquele que foge ao IVA, ou tenta o pequeno suborno, o grande, a cunha, esquemas, candongas e outros que tais. Basta ligar a TV.
    
    Não sei se é assim tão despropositado que o norteamericano pense do mesmo modo. Afinal é humano. Pelo menos esse confirma pelos numeros que até tem alguma razão...