- Para mim funcionou contratar tudo perto e com várias obras perto. Não é 5* mas espero alcançar pelo menos 4*. Tudo acima será bónus.
Chave na mão com orçamento fechado no preço.
Para si o que é a vida toda já pensou nisso? No dia em que tiver um percalço daqueles bem grandes vai aprender no mesmo minuto o que realmente merece a pena nesta vida. Para mim não é a construção de uma casa. Longe disso ...Colocado por: carlota74Para mim funcionou contratar tudo perto e com várias obras perto. Não é 5* mas espero alcançar pelo menos 4*. Tudo acima será bónus.
Assim de repente lembro me de um caso de uma user que passou por aqui que provavelmente não desvalorizará assim tanto a construção de uma casa.
Chave na mão com orçamento fechado no preço.
Para si o que é a vida toda já pensou nisso? No dia em que tiver um percalço daqueles bem grandes vai aprender no mesmo minuto o que realmente merece a pena nesta vida. Para mim não é a construção de uma casa. Longe disso ...
Eram tantos os problemas…
Não estou a falar de perfeição, mas ha mínimos.Azares acontecem. Este fórum não é de todo mostra do que se passa cá fora. É uma pequena amostragem e muito tendenciosa. Não fosse ele dedicado em parte a profissionais. E ainda por cima quase todos curiosos que decidem fazer de tudo. Isso é que não entendo.Colocado por: carlota74Este fórum não é de todo mostra do que se passa cá fora.
fora acho que ainda dá mais medo, vê-se cada uma…
Mas uma coisa é certa, no fim todas brilhamColocado por: DR1982fora acho que ainda dá mais medo, vê-se cada uma…
Mas uma coisa é certa, no fim todas brilham
Não brilham não, este fim de semana passei em Vila do Conde e vi uma estrutura aparentemente bem construída, com vista para o mar, abandonada e cheia de grafitis. Infelizmente, por vezes as coisas correm mto malTodas brilham e muitas são o que as pessoas puderam pagar para ter. Mais triste é comprar caro , já feito e ser enganado.- FabCardoso
- 18 abril 2023
Colocado por: DR1982E como é que o DO consegue selecionar os melhores se não perceber nada de nada do assunto?
Isso não é assim tão dificil quanto isso, quase todas as pessoas que escolhi consegui feedback antes, ou de clientes ou de pessoas que os conheciam.Colocado por: snob
E acha que se fosse feita as três pancadas ja estava pronta. Se calhar..:
Não brilham não, este fim de semana passei em Vila do Conde e vi uma estrutura aparentemente bem construída, com vista para o mar, abandonada e cheia de grafitis. Infelizmente, por vezes as coisas correm mto malColocado por: carlota74Todas brilham e muitas são o que as pessoas puderam pagar para ter. Mais triste é comprar caro , já feito e ser enganado.
nada contra.Colocado por: DR1982E acha que se fosse feita as três pancadas ja estava pronta. Se calhar..:
Não acho nada, cada caso é um caso. Aliás eu estou a construir a minha com o Zé da Carrinha e já tenho uma opinião um pouco diferente do que tinha no início. A estrutura bem corre, o problema é os acabamentos e demais pormenores.
Como disse, por vezes as coisas correm mal...Colocado por: DR1982E como é que o DO consegue selecionar os melhores se não perceber nada de nada do assunto?
Tenho uma boa televisão.. e não percebo nada do assunto..- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023
Colocado por: HAL_9000Exacto, por o DO não conseguir ter essa noção, e a construção da casa representar um investimento enorme( o maior da vida de muitas pessoas), não vai avançar sem ter a garantia, ou pelo menos a percepção de que o sistema lhe será vantajoso.
Pois. Essa é a diferença... que o Dono de Obra acha que vai ter o mesmo resultado que um profissional a gerir uma obra... e ainda acha que poupa nos honorários desse profissional.
Está certo :)- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023
Colocado por: HAL_9000Pensando no meu caso, se um serviço desses fosse 15% do valor total da obra, custaria cerca de 37500 euros para uma moradia T3. Certo que não teria derrapagens, mas teria o mesmo produto no final com o mesmo preço? Ou a equipa que me dirigia a obra teria jogado à defesa, e portanto imagino que também não teria colocado todo o equipamento ou materiais que coloquei. Como é que e sei que investir esse dinheiro na equipa de projetos e gestão, era um bom investimento?
Muito provavelmente teria uma obra melhor.
Pois conta com experiência e estudo de muitos anos dum profissional que já sabe as manhas do sector, onde economizar, e onde não pode descurar nos materiais ainda que não se vejam. Quer comparar isso com a versão autodidacta em horário pós laboral? Nem percebo a lógica de estar a debater isto.
Jogar à defesa?
Você assume que um empreiteiro entrega o mesmo orçamento a um dono de obra e a um profissional? OK.- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023
Colocado por: HAL_9000Vejo perfeitamente a vantagem do serviço integrado que falam. Só que quando faço contas e vejo o preço, fico com bastantes reticências. Não me é claro que no fim pagaria menos pelo mesmo produto.
Depois estamos em Portugal....pá! eram 3 temos para começar a haver caladinhos entre a equipa de gestão da obra e os empreiteiros, no fim o tanso seria o mesmo que é hoje: o DO.
O gabinete ou se põe a pau ou está lixado. Ele acaba por ser o primeiro interessado em que tudo saia bem. Nem se trata de calar-se ou esconder. O Dono de Obra não é fiscal nem juíz. Se algo vai mal na obra pelo "roer a corda" do empreiteiro. O gabinete é que tem que arranjar outro, não é o dono de obra. Por outro lado há seguradoras ao barulho também. A do gabinete não ia pagar assim sem mais nem menos... sem pressionar a do empreiteiro.
O dono de obra basicamente só tem é que pagar as coisas a horas. O resto das chatices não é com ele.- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023 editado
Colocado por: HAL_9000Eu percebo a lógica da sua argumentação, e acho que faz todo o sentido entregar o trabalho a quem percebe. A minha unica questão é o valor do serviço.
É como lhe digo... o Hal falava anteriormente na sua casa valorizar-se por ter 270 em vez de 120m²...
As casas que "ganham prémios" não são geridas pelo dono de obra comum. Custam mais? Diga-me você? E depois dum prémio? Vale o mesmo?
Boa parte da rentabilidade esfuma-se na má organização, na ignorância, etc... se só precisa duma grua X semanas, porque aluga-a um ano inteiro? Nas obras há uma enorme quantidade de custos que não se traduzem em melhoria nenhuma, é puro desperdicio de tempo e recursos. Apenas isso. Quem costuma jogar à defesa até costuma ser o DO, simplesmente por não saber, por saber demasiada margem para as coisas... ou o seu contrário... desmontar a grua cedo demais e voltar a montá-la mais tarde por algum "imprevisto".
É normal que não perceba o valor do serviço. O que não é normal é usar-se imagens ou ideias de referencia... para modelar um projecto... mas depois a gestão da parte mais importante é completamente diferente do que se tem em mente.
É como se você precisasse dum carro... vai agora aprender a construir um? Ou ir defender-se em julgamento? Vai aprender tudo para UMA ia ao tribunal?
O que simplesmente acontece é que como são obras, acham que qualquer um pode fazer...
Quanto ao valor, como pode achar caro ou barato se não faz ideia do que é construir?- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023 editado
Colocado por: Bragas VQue grande confusão você aqui tem..
Confusão faz você enquanto achar que o serviço dum profissional pode ser o mesmo que o de um cidadão comum... ou que terá o mesmo produto duma maneira ou de outra.
Por alguma razão, os comerciais inundam os gabinetes de amostras, de reuniões e demonstrações, debatem preços, etc...
Quer comparar o leque de pesquisa/experiência dum e doutro?
Acha que o valor é o mesmo, se um promotor de leite der preço para uma encomenda de 6 garrafas a um cidadão comum, ou se for a uma mercearia, ou ainda a um hipermercado? Uma coisa é orçamentarem a SUA casa. Outra bem diferente é negociar com um gabinete, pois ficando bem visto, portando-se bem, depois daquela obra vem outra, e depois outra, etc.. ao mesmo tempo que não atira o barro à parede de alguém que conhece e sabe do que se trata o serviço orçamentado.
Se insistirmos em querer comparar coisas tãos díspares... não há conclusão nenhuma.
Muito menos comparar com a modalidade chave na mão como é mais conhecida em Portugal. São coisas que não têm nada que ver. Nem o projecto é estanque, nem a actitude do gabinete é a mesma... Não há vantagem nenhuma em associarem-se, bem pelo contrário. O gabinete acaba por representar verdadeiramente os interesses Dono de Obra, pois tem muito a perder também, caso haja um erro.
No final, neste tal sistema, o gabinete e a Arquitecura saem mais respeitadas, o resultado sai melhor, ao passo que o chico-espertismo é punido. O Dono de Obra paga e tem o combinado, nem mais nem menos. Tudo muito mais pragmático e muito menos emocional...
O sector da construção é um negócio como outro qualquer, mas que só um dos intervenientes parece não perceber isso às vezes... e é aí quando surgem os problemas ou o desperdicio.- N Miguel Oliveira
- 19 abril 2023 editado
Colocado por: DR1982o problema seria a maioria dos clientes contentar se com aquilo que de facto o orçamento de que dispõem permite num cenário desses.
Provavelmente irão gastar mais e ter um resultado pior, pois muito dos €€€ voam sem se saber para onde mesmo.
Até as lições e explicações são pagas, as idas às lojas de materiais com os clientes, etc etc... Além do tempo perdido a discutir coisas sem sentido nenhum... Até digo mais, todos aqueles orçamentos feitos que não foram adjudicados, são pagos de uma maneira ou de outra (por outros clientes)... Tudo é pago pelos Donos de Obra, desde o serviço em si, ao furo que o empreiteiro teve no camião no mês passado.
Em Portugal perde-se muito tempo a explicar o sexo dos anjos... em vez de delegar... e daí a pouca productividade que o país tem. Muito do tempo dos profissionais é simplesmente perdido nesse processo. Perdido, mas pago.
Isto não é exclusivo da construção.
Faz-me lembrar quando visito a minha médica de familia e ela passa 80% do tempo da consulta a batalhar contra o computador...
Quero é que ela use o tempo para ouvir-me, para que me faça uns testes, etc... que use o tempo no que melhor sabe fazer... e que deixe a "informática" para os informáticos ou assistentes.Colocado por: N Miguel Oliveira
Boa parte da rentabilidade esfuma-se na má organização, na ignorância, etc... se só precisa duma grua X semanas, porque aluga-a um ano inteiro? Nas obras há uma enorme quantidade de custos que não se traduzem em melhoria nenhuma, é puro desperdicio de tempo e recursos. Apenas isso. Quem costuma jogar à defesa até costuma ser o DO, simplesmente por não saber, por saber demasiada margem para as coisas... ou o seu contrário... desmontar a grua cedo demais e voltar a montá-la mais tarde por algum "imprevisto".
É normal que não perceba o valor do serviço. O que não é normal é usar-se imagens ou ideias de referencia... para modelar um projecto... mas depois a gestão da parte mais importante é completamente diferente do que se tem em mente.
Por isso, acima referido, cada vez aposta se mais na pré-fabricação de casas, elementos,...mas para isso é preciso mesmo muito planeamento e dessa forma há um melhor controle de custos.Colocado por: snobA estrutura bem corre
corre bem entre aspas, casas am cima de aterro, terra preta, estribos todos a mesma distância quando marca distâncias diferentes, empalmes de ferro de 20 ou 30 cms, reforço de angulo mal colocados ou nem sequer existem, betão feito à betoneira com metade do cimento, impermeabilização de sapatas que não existe, etc etc
Mas depois de betonado ta tudo bonito0.0818 seg. NEW