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Construção de casa

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  1.  # 301

    Essa possibilidade de entregar tudo ao projetista em Portugal para dar certo primeiro teriamos de ter uma justiça que funcionasse senão ia acontecer o mesmo que já acontece com alguns chave na mão que por ai andam…
    Provavelmente a construir dessa forma, o mais certo era os projetos serem subdimensionados para não correr riscos, se bem que esta parte provavelmente a concorrência entre projetistas resolvia
    Concordam com este comentário: JMHouse

  2.  # 302

    Em suma, o N Miguel Oliveira, defende a chave na mão, mas não ao empreiteiro.. ao arquiteto..

    Tem tudo pra dar certo..
    Concordam com este comentário: P@rAdiS3, snob

  3.  # 303

    Bragas
    Roma e pavia não se fizeram num dia
    hoje em dia já vamos um pouco mais á frente do projeto com umas plantas feitas pelo desenhador e assinadas por um engenheiro assim como a estrutura feita pelo mesmo, com umas plantas e dois cortes e uma memoria descritiva que pouco mais era descrever as divisões e o circuito da casa, e a obra entregue a um empreiteiro ao melhor preço que resolvia em cima do joelho o projeto.
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

  4.  # 304

    Colocado por: Bragas VEm suma, o N Miguel Oliveira, defende a chave na mão, mas não ao empreiteiro.. ao arquiteto..

    Tem tudo pra dar certo..
    Concordam com este comentário:P@rAdiS3
    em boa verdade quem melhor para gerir a coisa que o criador da coisa?
    Mas la está, 15% para o projetista mais uns milhares para o fiscal a sério e tal…

  5.  # 305

    DR
    a meu ver isso não levava fiscal, o proprio gabinete num caso desses era o fiscal entende.
    Concordam com este comentário: gil.alves, JMHouse

  6.  # 306

    Colocado por: marco1DR
    a meu ver isso não levava fiscal, o proprio gabinete num caso desses era o fiscal entende.
    E fica completamente dependente de uma pessoa/gabinete?
    Assim nunca teria problemas é verdade :)
    Onde trabalho agora acho queno engenheiro que vem la ver o ferro e coisa assim é contratado pelo promotor e não pelo arquiteto… mas posso tentar saber.
    Mas o poder é do arquiteto, ainda ha umas semanas tinhamos uns muros na cave para fazer à vista, pedimos os detalhes ao gabinete mas como nao estavam prontos seguiu sem ser betão à vista por Exemplo

  7.  # 307

    Colocado por: marco1DR
    a meu ver isso não levava fiscal, o proprio gabinete num caso desses era o fiscal entende.


    Até agora era essencial um fiscal para controlar o arquiteto, agora já pode ser a mesma pessoa/gabinete?

    Desculpem la mas isso é um chave na mão financiado pelo DO.

  8.  # 308

    Dr

    o Miguel Concerteza lhe poderá explicar melhor esse sistema.
    Em todo o caso conhece aquele programa daqueles dois irmãos que fazem remodelações? dá para ter uma ideia

  9.  # 309

    Bragas

    não misture,
    estamos a falar de sistemas completamente diferentes e que não tem nada a ver com o estabelecido hoje em dia pela nossa legislação e realidade.

  10.  # 310

    Colocado por: marco1Dr

    o Miguel Concerteza lhe poderá explicar melhor esse sistema.
    Em todo o caso conhece aquele programa daqueles dois irmãos que fazem remodelações? dá para ter uma ideia
    Pois posso tar a ver mal a coisa então…
    Mas é importante saber em que paises esses sistemas funcionam, e como é que os DO estão protegidos nesses paises pela justiça em caso de problemas.

    Outra questão que nao entendo é a seguinte, por aqui sempre ouvi falar que nao ae consegue obter preços sem mapas de quantidades, e é verdade porque senti isso na pele varias vezes, como fazem então nestes casos?
    Imagine que sou seu cliente dessa forma, o Marco1 apresenta me um estudo prévio que eu valido, depois de comecar a receber orçamentos chega a conclusão que nao se consegue cosntruir com o orçamento acordado, o que acontece?
    Sou obrigado a aceirar as alterações necessárias para encaixar no orçamento?
    Caso nao aceite pago lhe o projeto e venho me embora?
    Nao lhe pago nada e o Marco1 trabalha para aquecer?

  11.  # 311

    Colocado por: marco1Dr

    o Miguel Concerteza lhe poderá explicar melhor esse sistema.
    Em todo o caso conhece aquele programa daqueles dois irmãos que fazem remodelações? dá para ter uma ideia
    Marco esses dois irmãos teem um plafon , e quando não chega pedem mais ...e já agora são realidades completamente diferentes , é quase um querido mudei a casa que de bem feito não tem nada...sem querer ferir susceptibilidades os nossos técnicos deveriam de ser " obrigados" a fazer estágio nas obras , para perceberem muitas coisas... Muitos técnicos chegam às obras e não conseguem diferenciar os vários tipos de materiais aplicados numa obra...

  12.  # 312

    Como já comentei diversas vezes, os 10~15% não fogem muito do que já actualmente se paga por cá, quando se faz tudo "certinho" e não inclui qualquer tipo de garantia de orçamentos.
    Isto é, projecto de execução de arquitectura e especialidades, fiscalização, segurança, etc.

    Colocado por: N Miguel Oliveirao serviço não é o mesmo, nem o conhecimento é infinito.

    E com isso em mente, como é que o arquitecto garante orçamentos, gere a obra e fiscaliza a sua execução?
    É um individuo multidisciplinar, com igual experiência em projectos e em obra, ou....?

    E como se gere o claro conflito de interesses, de quando o projectista tb é o fiscal?

    Se houver derrapagem, quem é que paga?
    Igualmente, se houver qq problema durante a e execução, quem assume os custos?
    Quando o empreiteiro já tem uma boa relação com o arquitecto/fiscal/gestor, como é que o DO tem a certeza que os erros não foram simplesmente ocultados? Relembro que há erros graves que serão detectados facilmente passado pouco tempo e erros que só com análises profundas se conseguem provar...

    Tb como já disse várias vezes noutros tópicos, houvesse oferta de serviço de 15% sobre um valor orçamental que seja garantido, e que incluísse tudo (projectos, gestão, fiscalização e garantia de orçamentos e prazos), assinava hoje.
    Mas não há, e as justificações são as do costume: "a culpa é do DO porque não há procura por esta abordagem", "a nossa lei é diferente", "os DO só querem saber do preço"...

    Colocado por: jmalmeidaPorquê o pagamento em percentagem? O mesmo trabalho numa casa com materiais mais nobres/caros do que outra tem um custo superior porquê?

    Ou seria uma lógica circular (o custo da casa inclui o custo dos projectistas e o custo destes depende do custo da casa), ou então basear-se-ia em algo totalmente independente do trabalho que é desenvolvido.
    Nenhuma destas hipóteses faz sentido.

    A meu ver (e como já comentei num outro tópico) a fórmula é irrelevante. O mercado é que aceita ou rejeita as propostas de valor.

    Colocado por: N Miguel OliveiraVocê não pode exigir o mesmo tipo de serviço e proteção quando paga 2 ou 3% (do valor da obra) por um projecto (de licenciamento), muito menos pedir responsabilidades ao técnico

    Mesmo quando se paga por um projecto de execução, o DO arrisca-se a levar com um "já fiz uns desenhos, agora oriente-se".
    Se soubesse o que sei hoje, não tinha contratado projecto de execução e contratava apenas um medidor orçamentista para fazer o MQT e EO.
    Concordam com este comentário: nbastos

  13.  # 313

    Colocado por: DR1982a conclusão que nao se consegue cosntruir com o orçamento acordado, o que acontece?

    Não há garantia de orçamentos, nem sequer com margem de 300%.
    Ou tem carteira para assumir ou manda o projecto fora.
    Alterações ao projecto tem custos... e é se ainda houver interesse em colaborar.

  14.  # 314

    Mas isso já nós temos..

    O que iria acontecer, é que teríamos exatamente os mesmos problemas que temos hoje, mas com um acréscimo de valor já pré definido só porque sim..

    Dane-se la o sistema..

    Se funciona na Alemanha, Suíça e Estados Unidos, bom pra eles.. cá já se sabe o que acontecia..

    Mais valias da ideia? Zero

  15.  # 315

    Colocado por: pguilhermeSe soubesse o que sei hoje, não tinha contratado projecto de execução e contratava apenas um medidor orçamentista para fazer o MQT e EO.
    pode desenvolver porque o diz?

  16.  # 316

    Colocado por: pguilherme
    Não há garantia de orçamentos, nem sequer com margem de 300%.
    Ou tem carteira para assumir ou manda o projecto fora.
    Alterações ao projecto tem custos... e é se ainda houver interesse em colaborar.
    Eu acredito, e isto na base de um palpite quase, que dessa forma que aqui falam, os projetistas subdimensionam o projeto, do género o plafond é 200mil, faz se um projeto para 150k por exemplo que assim de certeza que chega.

  17.  # 317

    Entregar chave na mão ao empreiteiro, não porque tem na mão os fiscais e técnicos.

    Entregar ao arquiteto de chave na mão, que depois vai entregar ao empreiteiro e aos mesmos técnicos e fiscais já é bom, porque como é arquiteto é pessoa idónea e os outros não.
    Concordam com este comentário: snob, Bragas V, JMHouse

  18.  # 318

    São João…
    You people of little faith… :)

  19.  # 319

    Colocado por: Bragas VEm suma, o N Miguel Oliveira, defende a chave na mão, mas não ao empreiteiro.. ao arquiteto..


    Não. Eu nem defendo esse sistema nem outro qualquer.
    A minha missão é fazer o que me pedem. Se pedem X, é X que terão.

    O que não aceito por assim dizer, é estarem a meter tudo no mesmo saco.
    A exigir o projecto Ferrari depois de ter pedido e pago apenas o Fiat 500.
    Não pode vir dizer que "não há nenhum técnico que esteja do lado do Dono de Obra", porque isso não é verdade.
    Existem projectos Ferrari sim, não custam é o que você quer pagar.

    No final tudo se resume à velha treta do "ah, mas eu posso pagar mais e ficar mal servido na mesma".
    Com certeza que sim. E com este argumento se destrói a lógica mais elementar das coisas. Tá certo.
    Concordam com este comentário: gil.alves

  20.  # 320

    Colocado por: N Miguel Oliveiraprojecto Ferrari depois de ter pedido e pago apenas o Fiat 500.
    acrescentaria, comprar/fazer projecto Ferrari e depois meter pneus “semi-novos” e revisão na cave do primo que é um curioso…
    Concordam com este comentário: N Miguel Oliveira

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